角色扮演给比赛带来的副作用 [精彩原创文章！版主强烈推荐！]

NAOH · 发表于 2006-10-1 23:12

原帖由 水中落叶 于 2006-10-1 23:02 发表
5 U6 y6 J- E- {$ Q
- H, d K' C/ I" O, U4 W7 g8 r& x( s但是你的论据不支持你的论点

我的论点是现在的比赛过于注重角色,而使很多比赛变成了纯粹的FACE式的英雄表演

aiuai · 发表于 2006-10-2 00:18

精彩！写得着实好！

GreenC · 发表于 2006-10-2 09:35

这帖子完全有资格受精
这句话吓了我一条...

说到精彩比赛，我一定要推荐2003年的RR，Angle VS. Benoit(奇怪为什么很少人看过这场比赛)。文中所叙述的一切好比赛所需的成分他都包括了，是一场没有流血没有武器没有偷袭的比赛，精彩程度绝对是第一(至少在我心目中是)

SHINNOK · 发表于 2006-10-2 10:43

原帖由 GreenC 于 2006-10-2 09:35 发表
: r# T4 r9 ?$ ^8 L: s5 A这帖子完全有资格受精
& _9 d6 L: P( U( J ?& B( B( k$ ^这句话吓了我一条... 9 j9 Y; J9 P2 Y: A
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说到精彩比赛，我一定要推荐2003年的RR，Angle VS. Benoit(奇怪为什么很少人看过这场比赛)。文中所叙述的一切好比赛所需的成分他都包括了，是一场没有流血没 ...

呃其实你说的那些Angle的比赛在03年大家都认为是经典的
但最主要的是那年的比赛经典太多很多人都能轻而易举的找到自己想要的比赛那些非常好的比赛当然大家也都记得只是它太多了回忆起来根本就不只是这场这就使得 Angle 的一系列比赛印象被弱化了但无论如何这是不影响它成为一场令人难忘的经典比赛

PS:其实比赛刚出现的那段时间大家都在说但现在距离那个时候太远了 3年了如果想让过去的FANS讨论下这场比赛除非他们愿意重新看视频罢

还有其实03年Brock Lesnar 的一系列比赛都非常精彩的
我觉得

Brock Lesnar & Edge & Chris Benoit VS Team Angle [NWO03]
Kurt Angle def. Brock Lesnar (ch), Big Show [Vengeance 03]

这些都很不错那年Brock Lesnar 的比赛差不多就等于好比赛的代名词了 PPV上面Brock Lesnar 无论对上谁都会给人大惊喜的

他离开WWE真是摔角界的一个巨大的损失导致后来的SD一落千丈一直到现在现在都很难回复当时的辉煌[ 我一直认为JBL为什么会上位得那么快很大程度上和BROCK有关 Lesnar要是没走 JBL不可能拿那么长时间的冠军我的意思是他很可能连拿冠军的机会都没有顺便说下当时的Angle严重受伤也导致了这一情况的延长]

我现在认为对于SD最失败的品牌转会就是在一系列中把John Cena Kurt Angle Edge Chris Benoit 这些人给转到RAW去这严重导致SD人才总处于不足状态这也解释了现在SD新人为什么那么多的缘故 ]

03年度最佳噱头是 Goldberg VS The Rock 很难看但有趣如果说年度最让我高兴的比赛也许就是这场了吧我是个ROCK迷
顺便说下那年的John Cena 看起来还是不错的转正后非常受大家欢迎

[ 本帖最后由 SHINNOK 于 2006-10-2 10:45 编辑 ]

SHINNOK · 发表于 2006-10-2 11:35

对了楼主提到Kurt Angle 不是一个受角色影响的选手

但其实也不尽然因为Kurt Angle在转到RAW后也打出很多糟糕的比赛不过是Kurt Angle的摔角技术水平比其他人还要好点因为楼主说HHH和EUGENE打的比赛很糟糕其实Kurt Angle也和EUGENE对打过一样也很糟糕还有我认为Kurt Angle和John Cena 打的一系列比赛都是表现不好的这在他随后转到SD的表现差异就更明显了如果要是比03年的状态那根本就是两个人

对于EUGENE这个摔角手我一直认为有他的比赛就很糟糕因为我经常看HEAT 而他无论在RAW或者HEAT或者PPV 没有一场比赛不是很糟糕的对付哪个选手都一样为都要表现剧情还有我怀疑他的场上技术是不是就这样而已

其实受角色影响的东西并非就会完全影响到比赛过程而是表现在场上技术的关系 Brock Lesnar 和THE ROCK都做过那种HEEL 但我没觉得他们的表演很糟到是觉得JBL变HEEL之后就整个都变化了

应该说在某种情况下是真的和角色剧情有关但并不能排除摔角手本身要表达[理解]的意思
也就是说例如当一个摔角手要表现一个强大的HEEL时那他的场上技术就应该马上会体现出来而我又看到很多人并不是这样我的意思是如果要一个人能打出好比赛必须要他的对手也有这种欲望如果没有这种欲望而是纯粹要表现角色的重要性[或者基础摔角技术不扎实] 那这场比赛无论是和谁来打都会马上变得很差

叶子说的部分我有点不同意因为其实有时候短时间的开场赛也会是不错的比赛问题就是摔角手本身是不是有这个欲望还有他们的身体在不在状态会不会考虑到接下来的计划而为了让身体做足够的休息和不至于受伤所以在开场赛不会表现得激烈那也是在情理之中了

[ 本帖最后由 SHINNOK 于 2006-10-2 11:43 编辑 ]

309824196 · 发表于 2006-10-2 14:50

支持楼上的！

NAOH · 发表于 2006-10-2 15:09

原帖由 SHINNOK 于 2006-10-2 11:35 发表) a' |9 o& ]0 S2 }( e" {
但其实也不尽然因为Kurt Angle在转到RAW后也打出很多糟糕的比赛不过是Kurt Angle的摔角技术水平比其他人还要好点因为楼主说HHH和EUGENE打的比赛很糟糕其实Kurt Angle也和EUGENE对打过一样也很糟糕还有我认为Kurt Angle和John Cena 打的一系列比赛都是表现不好的这在他随后转到SD的表现差异就更明显了如果要是比03年的状态那根本就是两个人, N8 @) ?2 M9 [$ ]/ ` w

, w6 E/ M1 X( r* {3 E0 e/ r对于EUGENE这个摔角手我一直认为有他的比赛就很糟糕因为我经常看HEAT 而他无论在RAW或者HEAT或者PPV 没有一场比赛不是很糟糕的对付哪个选手都一样为都要表现剧情还有我怀疑他的场上技术是不是就这样而已

EUGENE和HHH的比赛中,HHH为了表现出一个HEEL的角色,而处处配合着EUGENE,我们都知道HHH的技术到底怎么样,但那场比赛中技术完全被角色所代替了.相对的,ANGLE和EUGENE的比赛中,ANGLE干净利索地干掉了对手.当时的ANGLE也是HEEL,可为什么我们看不到他去配合着挨打?我就认为是ANGLE能比较好地摆脱角色化带来的影响.

NAOH · 发表于 2006-10-2 15:13

ANGLE在RAW的时候表现糟糕,不也正是因为要捧CENA,而故意做出来的吗?那段时间他是真的被角色化了.而他和CENA的比赛不精彩,也正是因为他过多地配合角色,而不能说他没有技术.

[ 本帖最后由 NAOH 于 2006-10-2 15:14 编辑 ]

SHINNOK · 发表于 2006-10-2 15:53

原帖由 NAOH 于 2006-10-2 15:09 发表
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EUGENE和HHH的比赛中,HHH为了表现出一个HEEL的角色,而处处配合着EUGENE,我们都知道HHH的技术到底怎么样,但那场比赛中技术完全被角色所代替了.相对的,ANGLE和EUGENE的比赛中,ANGLE干净利索地干掉了对手.当时的 ...

那是因为剧情要他这么做他没有摆脱角色

SHINNOK · 发表于 2006-10-2 16:07

原帖由 NAOH 于 2006-10-2 15:13 发表
. v( Q: t; w1 j6 kANGLE在RAW的时候表现糟糕,不也正是因为要捧CENA,而故意做出来的吗?那段时间他是真的被角色化了.而他和CENA的比赛不精彩,也正是因为他过多地配合角色,而不能说他没有技术.

没有人说他没技术吧

我是针对你之前说的摆脱角色问题 ANGLE也没有摆脱角色但为什么他没有摆脱角色而到了SD又变得强大比赛又变得好看了呢原因还是因为他的对手因为他的对手使得他的比赛好看了因为他的对手既不是公司将来要力捧的对象[MNM Mark Henry ] 和ANGLE打比赛又能提高他们的技术和身份[MNM ] 不怕受伤害又敢冒险[MNM ] 公司也不用刻意去保护[MNM Mark Henry ] 又是很有大量的比赛经验 [ UT ] 也不用到处去做节目和大量其他计划 [Mark Henry MNM UT ]

所以他的比赛又变得好看了

其实你说的那些很大部分都是不完整的也就是它们能影响到比赛的只是其中一个很小的部分
剧情是一部分人为理解是一部分选手欲望是一部分商业控制又是一部分比赛时间及赛事安排是一部分意外事故是一部分选手保护也是一部分甚至到选手与选手之间的关系都能影响到比赛精彩程度

单单是剧情和角色并不能真正影响到一场比赛的好坏的

[ 本帖最后由 SHINNOK 于 2006-10-2 16:13 编辑 ]

sd1982 · 发表于 2006-10-2 21:24

深刻！好文赞~

水中落叶 · 发表于 2006-10-2 23:09

原帖由 NAOH 于 2006-10-1 23:12 发表" U# |9 a3 H, H# ?" P* R
. l% G K; q! Y4 U) l
我的论点是现在的比赛过于注重角色,而使很多比赛变成了纯粹的FACE式的英雄表演

也就是说，你认为注重角色和注重剧情还是有所区别的？

NAOH · 发表于 2006-10-2 23:16

原帖由 水中落叶 于 2006-10-2 23:09 发表
& u9 C: |" M& Z/ o4 f5 P* s4 X- y6 N6 U0 Q
也就是说，你认为注重角色和注重剧情还是有所区别的？

当然,剧情和角色都是为了烘托出PPV上的大战而服务的,但是到了PPV上,应该尽可能地减小角色的作用,而是展现更纯粹的摔角比赛.

水中落叶 · 发表于 2006-10-2 23:27

原帖由 SHINNOK 于 2006-10-2 11:35 发表
+ v7 L9 q, E8 I% M# j8 L" i }叶子说的部分我有点不同意因为其实有时候短时间的开场赛也会是不错的比赛

我的那句话只是为了支持我的论点，特指这次PPV。

姑且不论这次PPV，跳出楼主的话题来讨论这个问题，其实开场赛的时间从来都不会短。我所谓的短，不是指绝对意义的时间长短，更准确地说，是紧凑，或者说比原定的时间“短”。开场赛的时间肯定不会“短”，比如事先规定15分钟的比赛，那么两个选手就可以按照原定计划进行15分钟的比赛，因为这是开场赛。而当几场比赛过后，再加上一些剧情或者采访耽误时间，一次PPV进行几场比赛之后经常出现比预定的时间推迟的现象，这就要求后面的比赛压缩时间，那么如果你作为赛事安排人或者你是Vince，你会让那种比赛压缩时间？无关紧要的非冠军战还是最后一场Main Event？肯定会让像RKO vs. Carlito这样的比赛压缩时间。那么两位选手事先设计的比赛就会因为时间比原定的短而破坏原有的计划，于是比赛的精彩程度就会有所下降。作为开场赛，肯定不会面临时间被压缩的这种压力，即使比赛时间再短，也是可以毫无时间压力的按照赛前的设计进行，至于是否精彩，那只能看事先的设计了。随便说一句，这有时候就是要看agent的能力了。（破碎，你明白agent是什么意思了吧

）

水中落叶 · 发表于 2006-10-2 23:28

原帖由 NAOH 于 2006-10-2 23:16 发表+ I' w" o2 K9 T& r9 w

. s. ]' S! h' r当然,剧情和角色都是为了烘托出PPV上的大战而服务的,但是到了PPV上,应该尽可能地减小角色的作用,而是展现更纯粹的摔角比赛.

不，我是说，你认为注重剧情和注重角色有区别吗？

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