独立与商业

ralfcai

原帖由 雷斯林 于 2007-1-28 01:04 发表
+ {/ A6 C# G3 V% |
# z# J4 v  X0 D6 x" ~关键你看着累。再体现精神，看不清楚球飞哪儿了也没用。一杆射门要看到人庆祝了才晓得进了。总不能听冰球吧

" U, p% A% ~; z/ w& ~) Y
: j' l0 o1 [& _  \( N% F6 {0 P$ c我来继续跑题  NHL以前不是推行过带有彩色滑行轨道的冰球嘛  怎么突然不用了？

摔角瓦舍

原帖由 XJerico 于 2007-1-28 01:07 发表
' A2 ]' t+ n0 {% I  ?
; M0 u4 z+ c! Q; u6 t( v2 J9 ]3 ?7 C
3 t" U# ]) l4 |! z拯救了职业摔角行业，跟毁了职业摔角，并不一定冲突。

, b8 c# R' j' [7 q
3 T. t, J2 R4 e3 E
; H  `2 B( o) M* Q从业人员和经营之间的毁和拯救一定不是一个视角,如果不冲突那只是视角不同.

空佬

原帖由 雷斯林 于 2007-1-28 00:42 发表
4 B; Y+ u; R6 w- o7 R
$ S+ i) x5 R( y/ R8 g: p
3 _* N& O) D  a6 y但对抗确实存在，UFC和WWE现在斗得火热那。UFC现在不提名字的就只有Pride和WWE。斗得挺凶的了。UFC,TNA,WWE三角关系太复杂了（前一段时间Pride还掺和进来了）。真全面开战，谁胜谁负我都不愿意看到。我只希 ...

0 M0 c# ]2 y6 {拳击作为目前世界上影响力最广,收益最高的格斗比赛,恐怕不是几个MMA组织能搞垮的

摔角瓦舍

呵呵个人认为...赌博才是支持许多行业强盛的最大动力..........

XJerico

原帖由 dxlovehbk 于 2007-1-28 11:32 发表
& @! D* O! A* l, l% _8 t" K8 Q5 t
+ G& |) W3 j: k. @, u% a+ r; p  为甚么要说毁灭呢?相反,我对WWE的前景非常的乐观.没有HOGAN,没有SCSA和THE ROCK.现时的WWE还是照常的运作,商品还是继续的
热销.事情没有比WWF在94年出现明星大出走,94--97年WCW的收视一直压着WWF联盟来 ...

& j, i% c" y8 g% y8 b
你说的是摔角行业, 而不是摔角。
# C2 W6 x* G. l
想像有一天，Monday Night Raw得到8.0的收视率，全美瞩目。

有Barrymoore客串的Diva Search占去20分钟，
2 L3 H, b7 T, z, x. yJohn Cena作为冠军出来说话和观众亲近占去10分钟，
% q  y. H! w+ N9 k: N- xJonathan Coach与Robin Williams的后台喜剧占去5分钟，
+ M- D, Y1 B4 m6 r: ?DX压倒性的打败Master和Carlito的喜剧比赛占去15分钟，
$ l( b, X& o9 {8 Q/ J( [) bJay Leno vs. Vince McMahon占去20分钟，
* K4 o/ I1 q  Q6 y2 W. G$ y& L" t3 DJon Bon Jovi vs. Randy Orton占去最后的20分钟主赛，最后还获胜了。

& h+ A+ s9 h, {7 z+ R! ?你觉得怎样？

摔角瓦舍

如果这样,那就会有更多的独立摔角联盟，有更多的摔角训练学校.他们再做的东西就一定和8.0收视率的不同,明星可以吸引人进入这个行业，进入行业后想成为什么样的人那就是自己的选择了,不是么?

XJerico

原帖由 摔角瓦舍 于 2007-1-28 16:06 发表
6 D7 O" ]: T4 E2 a( ]" [如果这样,那就会有更多的独立摔角联盟，有更多的摔角训练学校.他们再做的东西就一定和8.0收视率的不同,明星可以吸引人进入这个行业，进入行业后想成为什么样的人那就是自己的选择了,不是么?

  P0 |; @' l! ?3 {; R
# ]/ J# L0 |$ K- P/ ~! @- k如果顶级联盟接受选手的标准完全转向了外形，身材，口才，而越来越忽略摔角技术的话，想进入顶级联盟的人想进入着行业的人，也就不会注重传统的摔角技术的学习。
6 w; }0 c+ q% ~6 e! L- g
8 _$ W# k$ V5 i3 Z1 |6 O4 q而这些与顶级联盟不同的独立摔角联盟，他们有着的是艰苦的比赛环境，低收视率，低收入，和扎实的摔角技术。那样真正的摔角相当于又退回了Hogan出现之前的年代，NWA旗下的众多联盟和组织。
$ ]3 {+ Z$ P9 G9 K: y0 O
9 K- Y7 t: y; a所以又回到这篇文章提出的两个方面，独立还是商业，如果权衡不好他们的关系的话，可能这行业越来越红火，但是摔角本身就前途未卜了。

水中落叶

原帖由 XJerico 于 2007-1-28 12:40 发表
+ E9 [( f/ t- r6 @

* t% Z6 x  ]" v& H) v9 q1 W3 j你说的是摔角行业, 而不是摔角。
0 B9 m  ?+ s; T- u; p) X  p
想像有一天，Monday Night Raw得到8.0的收视率，全美瞩目。

有Barrymoore客串的Diva Search占去20分钟，
John Cena作为冠军出来说话和观众亲近占去10分钟，
) Y8 ^9 B! L  S" ?Jona ...

. c" b% W. D# g" w3 w7 }5 z# t1 K3 x假设本身就不成立，没必要让人回答什么

水中落叶

原帖由 XJerico 于 2007-1-28 21:14 发表

% `7 j4 b+ }$ B1 ?) t
% k8 K# b1 c3 q* ?如果顶级联盟接受选手的标准完全转向了外形，身材，口才，而越来越忽略摔角技术的话，想进入顶级联盟的人想进入着行业的人，也就不会注重传统的摔角技术的学习。

意甲什么风格，想去意甲的人就必须什么风格，否则去了也会被赶出来。顶级（我并不是说意甲是最好的）就是有权力制定出整个行业的标准，因为金钱、地位、名气的吸引力摆在那里。这种制定，并不是规定，而是通过金钱、地位、名气的“诱惑”，潜移默化的进行影响。
5 \0 [6 N/ J' a0 J) W0 H: \
6 z9 w: c+ s* j6 J4 X4 J& Y我只是拿意甲举例子，请不要因此而跑题…………

XJerico

原帖由 水中落叶 于 2007-1-28 23:42 发表
: o+ g+ S$ z/ k+ D2 u9 z1 Y( D( J
) u0 q" q/ e3 x, g+ Y- K6 T意甲什么风格，想去意甲的人就必须什么风格，否则去了也会被赶出来。顶级（我并不是说意甲是最好的）就是有权力制定出整个行业的标准，因为金钱、地位、名气的吸引力摆在那里。这种制定，并不是规定，而是通过 ...

- d, ~1 U: x0 Q- {$ x0 J* p* Z+ A, H3 t
) B4 \2 J# Q/ U( i# v& d& O所以我想说的是，摔角行业的面貌，与摔角行业景气与否，不代表摔角本身的面目。
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4 [) g/ G8 G5 s  @当然我假设的例子比较极端，但他要说明的是那可能是一场卖座的"摔角"秀，那摔角的成分已经非常地少了。
% v: p. d# i% @& B5 H8 ]  Y
$ b3 E* ~! x% I7 m6 I  D0 u$ n我不是说那就是WWE的发展方向，但WWE已经盯上了电影, 音乐等等这些声音，如果你有印象的话，几年前The Undertaker vs. Booker T的SmackDown!故事线完全就是朝着普通的电视剧在发展，那就是一个试验，他们的很多争斗的铺垫，都是在外景地提前拍摄好的，电视特效，占卜师演员。
( U& j% E" z6 g; N$ R" L& V; H( {9 Q
你可以说历史是由胜利者谱写的，WWE确实是No. 1的公司，他可以越做越大，越做越赚钱，但是假若，我是说假若，他一步一步的抛弃掉摔角的因素的话，我们可能就不能在称之为"摔角联盟"了。
. r. `& a" U& x1 c8 E4 s$ R" U
到那个时候，留给摔角界的，是坚持摔角本源的不景气的独立联盟，或者还未发展成为WWE规模的一般景气的小型公司。
: S/ {, F& k% e2 S* b
所以Vince，或者Stephanie，他们在WWE时期的功过，现在评论，还为时过早。

SHINNOK

原帖由 XJerico 于 2007-1-29 00:39 发表
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所以我想说的是，摔角行业的面貌，与摔角行业景气与否，不代表摔角本身的面目。

$ V7 X  I: R: R$ U6 e7 F1 g. W当然我假设的例子比较极端，但他要说明的是那可能是一场卖座的"摔角"秀，那摔角的成分已经非常地少了。
0 v! i7 p  R& N7 c4 h' h( S0 z0 r, `
我 ...

+ A4 N2 R4 ]9 l/ Q( Z. C" W, W% k
投资电影 音乐 并非表示他们真的要进军娱乐界进行正面竞争

而是利用这些有力的媒介来为摔角 也就是他们真正的特色来做宣传
5 M3 z; j) \( Y9 `: I
  u/ A4 j0 v0 }6 S1 b5 X4 u我希望你去看看<蓝海战略> 就是为了这点

5 P3 h, a( D, X! `你的假设不仅仅是极端 而且还犯了战略方向的错误

WWE走的正是蓝海战略的道路 他们的成功在于 他们注意到了其他行业的影响 避开了正面的竞争 开拓了一个新的市场

这个新的市场正是由另一种全新的结合方式来运作的

$ G: u; x" n/ z* B2 O1 s我们总是盯着摔角业界的激烈竞争 却从来没有去注意过其他行业对摔角界的影响 [ 我已经是第二次谈这个了 ]
4 s: z' t* C; _, O" ^
为什么FANS们在越来越少的空闲时间里愿意去选择摔角 而不是其他消遣方式 你有想过这个问题吗

* `( a- l/ ^/ T  W* c9 s& I4 l不要以为那些空闲的时间很多 其实它早就被更多的欲望给占用掉了

这种时间可是非常多的行业想占有的 并不只有摔角一家人

摔角瓦舍

没人拿“过大于功”当论调。请大家不要搞错，不要胡乱反驳.他所提及的是联盟影响,实际上WWE也正面临着哪里是出口的问题,独立联盟同样面对相同的问题,过速发展后是否真的繁荣,这就是中国面临的问题.职业摔角面临着当一个选手拥有10~40个得意技并能在一场比赛中使用各种各样技巧后,观众是否会因为长期观看这样比赛而出现审美疲劳，我在看职业摔角史的时候在进入90年代前的职业摔角一个人有一个终结技3~4个擅长技就可以了,而现在一个选手至少有5~10个而且还要想方设法的将动作尽量联系起来，还要快，要巧,要好看,要有视觉效果.我认为之所以看到SD现在如此怀旧式的比赛，也就是很多人鄙视的固定来固定去,正是代表从原点开始,回到职业摔角原来的面貌中去,如果有一天发展到一场比赛3~5个终结技,40~50个不同摔角动作时,是否代表行业进入了另外一种尴尬.

摔角瓦舍

我只承认WWE在十字路口,不承认功过之分.谁无过,谁无功?这是把一个战略性问题给个人化了.中国古代文人就是喜欢把问题归结到某一些人身上而不是从客观角度去分析.

Stone_Hot

听你这席话我会尝试下了解ROH了~~

漫漫人生路

原帖由 XJerico 于 2007-1-24 21:47 发表
7 }! \  r! I! I! t
1 i& P. ]/ T- @- d5 z
+ C1 f# i+ [5 o" V; w# o6 q2 ^! e商业把职业摔角侮辱透了。
! ?- W* U4 k. G! K
7 |9 G% k& S7 A, F9 ^Pro-Wrestling。

! h% {+ o4 O- u: Q& s# e; g人们总是说商业不好，商业不好。
$ H7 E+ y9 g( M' @9 y/ [) G! J
但我们从一开始看得，就是Pro-Wrestling——职业摔角，而不是Wrestling——摔角。

! O9 ^9 e) u, B9 d! v
没有商业的运做,

. x4 G# O% J! V6 L. e3 p7 p公司/选手就挣不到钱,

4 q# n  v, t4 T0 y% U& v( ~+ H摔交也就因此而不存在了.

:)