独立与商业

破碎花瓣雨

    独立与商业，在各个地方，各个领域都会出现的两个词汇，似乎永远都有着说不清道不明的联系，有着永远也解不开的矛盾。音乐，电影上的独立与商业之争，争了几十年了还没有结果，还在继续。而今天的摔角，在摔角高度娱乐化，商业化的今天，独立与商业，这个联系与矛盾，也延伸到了摔角界。

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    大概的说，如今的美摔界（日摔不太熟悉，而且全球最主要摔角阵营还是在美国，所以就讨论美摔了），最大的三个团体是WWE，TNA，ROH。这三大摔角联盟中，WWE是坚定的站在了商业阵线，ROH则是站在了独立阵线，而TNA暂时属于一个中间派，而且正在向商业阵线靠拢中。
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1 b% J( {, ]# M- k: s    仔细看这三大团体，就会发现这样的现象——看WWE的人是最多的，对WWE的骂声也是最大的，争议也是最多的；看ROH的人最少，但是真正看ROH的人，对ROH几乎没有什么批评和谩骂，基本都以夸奖居多，“赞扬批评比”是非常明显的；TNA又是属于中间派，在两者之间，但随着商业化的脚步，争议也渐渐的多了起来。


0 m! d9 c2 Z$ S; _    所以就跟音乐一样，独立与商业总是有着那么不可调和的矛盾。是的，某方面来说，这个矛盾就是不可调和的。就拿摔角界说事吧——其实在其他地方也一样——商业化的摔角，比如WWE，完完全全的商业化操作，他们所“进攻”的受众者，更多是非铁杆摔角迷，更多的是那些不是喜欢摔角的“其他人”。而独立联盟的代表ROH，坚持走一条纯粹化摔角的道路。他们所“进攻”的受众者，都是纯粹的摔角迷。因此作为龙头老大的WWE，其展现的内容，宣传的内容，相对来说，更多的是摔角以外的东西。比如帅气俊美的偶像、比如肥皂剧般的剧情、比如漂亮火辣的Diva、比如娱乐界明星的噱头……等等，这些，严格来说，都是不属于摔角的东西，都是在摔角原本的面目之外的东西。这些“非摔角元素”，就是来吸引那些非摔角fans的资本。生意场上有句话说的很好，叫做赚钱要盯紧女人和孩子（孩子也指年轻人）——想想也很正常，男人赚钱回家，不就是给女人和孩子用的嘛。但摔角迷多半都是男人，女人和孩子一般都不是摔角迷。要赚他们的钱，就要往“扩展”的路子走，就要更多的发展摔角以外的东西。当然，发展这些东西不代表摒弃摔角的本来面目。但一个节目，总共100％的比例，为女人，孩子准备的商业，娱乐肯定要分去一定的比例。这些对于摔角迷来说，不一定全部，但肯定是有一些是他们不愿意看到，甚至很反感看到的。于是分歧自然就会来到，争议自然就会来到。因为“商业”的本质，从某方面来说，本来的出发点就是脱离摔角的。就跟音乐一样，唱片工业高度发展的今天，主流四处充斥的都是偶像，真正能称的上音乐的只是一小部分。但喜欢蔡依林的肯定比喜欢莫扎特的要多，因为蔡依林的“商业”吸引了更多不是真正喜欢音乐的人。同理，摔角上的商业也有这样的矛盾在里面。喜欢莫扎特的人多半不会喜欢蔡依林，喜欢摔角的人多半对WWE的某些东西有意见，其矛盾也是这样的，是普遍存在的
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    相对商业的东西来说，独立更多代表的就是“纯粹”。纯粹的摔角，更多还原摔角的本来面目。因此真正喜欢摔角本身的，而非偶像崇拜的人，是会喜欢独立的，喜欢独立摔角，喜欢ROH的。可惜，“纯粹”的一个近义词，也就是“单一”。独立联盟做到位了，做出色了，可以把比赛做得非常非常出色，每场比赛都非常精彩，能最大限度的满足摔角迷的胃口，最大限度的发展在摔角圈内的口碑。在摔角圈内，ROH现在也在向这个目标在迈进。喜欢看摔角比赛的fans，对ROH几乎都是赞誉有加，都说比赛比WWE精彩多了。不过其相对于“商业”而矛盾的，就在于他做到顶了，也只能把“喜欢看摔角比赛的fans”这个圈子给撑圆，而非铁杆摔角迷，那些女人和孩子，根本就不会碰一碰独立圈的。独立界某方面来说做的是“小而精”的东西，纯粹的精品，质量绝对是精心打造出来的，但是范围相对就小，基本上没有属于摔角以外的东西。这对于爱看比赛本身的摔角迷来说，是好东西，但对于更多不是摔角迷，或者刚刚接触这个圈子的人，那些女人和小孩来说，就是无趣的东西，远远不如那些偶像、美女、噱头来得吸引人。因此ROH的比赛质量一直受到广泛好评，但是一直到现在也只是“独立圈老大”这样的地位，从来没有真正在商业圈里开创过大场面。


    所以说，如此双方的矛盾，独立和商业之间总是有这样一些不可调和的东西。所以CM Punk这样的独立界巨星，为什么来到了WWE这样的商业联盟反而看不出有多么惊艳，某方面来说原因也在于此。
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0 y" I! E9 x) l3 y$ V) ~/ h! w! D' a    不过独立和商业也不是那么完全隔绝的两个世界。从观众来说，商业是独立的昨天；从行业上来说，商业是独立的明天。这里在我们正在转型中的TNA身上很明显就能看到。从一个观众来讲，能最先吸引到他的多半都是“商业”而不是“独立”——没人一从娘胎里生下来就是摔角迷，成为摔角迷之前，最先对起“进攻”的“攻击者”，多半是商业，而在被偶像吸引之后，渐渐的发现了摔角本身的乐趣——当然也有就爱偶像和肥皂剧的——然后追求更高质量的比赛，于是再看独立的比赛。很少有先看了ROH，再觉得WWE很有趣，觉得WWE的摔角比ROH还精彩的。而对于业界来说，最先也都是从“独立”开始的——要不独立就商业，那就不是摔角联盟了，那就是模特公司了——摔角原本的面目都是属于角斗，属于暴力的，然后，再渐渐的加上偶像了、又加上了美女、这几年再加上肥皂剧……在摔角圈内打下基础了，有发展的资本了，然后再把触角伸向纯摔角圈之外，再吃更大的蛋糕。对于一个有野心称霸的联盟来说，这总是一个必然的，不可逆的过程。想想TNA，当年的TNA就很独立，NWA-TNA时期的TNA，比赛质量非常高，节奏非常之快，没有什么曲折的剧情，没有Diva，但比赛场场精彩。那时候的TNA，就是纯粹为摔角迷来服务的。而现在的TNA，正在大踏步向商业化迈进，现在也基本宣布自己成为了一个商业化联盟。现在TNA发展的程度，规模，都不是当年能比的了。但从那个时候看TNA过来的摔角迷，对他们来说，TNA的比赛明显下降了。这就是商业的代价，必须付出的代价，但这也是要求发展必须要走过的道路。对于资深摔迷来讲，TNA的质量下降了，但是从绝对人数上来讲，更多的人被今天的商业TNA给吸引住了，今天的商业TNA吸引住的新摔迷肯定比当初的独立TNA吸引住的新摔迷要多很多。更多的新摔迷，都是最先被商业TNA所吸引。对于TNA来讲，舍独立而取商业，就是一个鱼和熊掌的抉择过程。从钞票上来讲，TNA就是舍弃了独立这条鱼，而取了商业这只熊掌。

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: s& w9 \# l% P0 D. y6 O    从推广上来讲，商业是功不可没，绝对不可或缺的。但从本来面目上来讲，独立无疑又是更加纯粹的。独立和商业，就像是两条道路，在蜿蜒交错，不断盘旋之中共同前行...
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5 \: v0 Z# e) R: @& [[ 本帖最后由 破碎花瓣雨 于 2007-1-24 21:21 编辑 ]

破碎花瓣雨

原帖由 dd588 于 2007-1-24 21:23 发表
我喜欢独立，对于商业，我只能用2个字“鄙视” ，商业把职业摔角侮辱透了。

6 X4 V% t+ P, b) w9 L7 [各自有各自的爱好，商业与独立的地位是平等的。你可以有你的爱好，但请注意你的用词。谢谢

Fallmicheals

原帖由 dd588 于 2007-1-24 21:23 发表
# d# a) |& z4 S3 Z* S" T. Y3 x我喜欢独立，对于商业，我只能用2个字“鄙视” ，商业把职业摔角侮辱透了。

6 j; r; V* T' j2 A! t1 Q, ^8 u& X

$ s. C& V6 a( ^+ `- x$ b你用的签名就是商业的...

ralfcai

让我想到了炼金术里面的等价交换原则

站在中立的角度来看  对摔角有利并能促进其发展   就是王道~
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. E/ t) m. F' g" O: M不论是在对摔角这个运动的进步和发展  还是通过摔角来获得最大的利益并能带给观众享受

破碎花瓣雨

原帖由 dd588 于 2007-1-24 21:29 发表
老大，你能不能发表一篇关于 Booker T 的文章，介绍一下从他WCW冠军.到WWE明星.在到现在的所谓的国王，让大家看看所谓的商业摔角，然后在断定我的用语。

- X# A$ T: W1 G% t( Q现在Booker完全开辟了反派新局面，让人看到了一个人能傻到什么程度，让人讨厌到什么程度。

2 {* E; f& ?0 B! `8 h: ?  q2 T' W这在角色上也是一个突破，也是他在WCW没有达到的境界。比赛质量是不如以前了，

不过他这种形象能占据WWE的Main Event就说明了不是垃圾东西。

还是那句话，对于你来说，商业可能是垃圾，没错，一点没错。

( n' Y8 g! k8 O9 s只是对于其他人来说，商业就是黄金钻石，否则WWE早没人看了，

  g% X9 I" u, [; GSD的收视率也早该被impact超过了，不是否定你的个人观点，只是让你注意你的用词

XJerico

原帖由 dd588 于 2007-1-24 21:23 发表
+ m, b3 u/ ^: v0 R商业把职业摔角侮辱透了。

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商业把职业摔角侮辱透了。
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Pro-Wrestling。
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人们总是说商业不好，商业不好。

但我们从一开始看得，就是Pro-Wrestling——职业摔角，而不是Wrestling——摔角。

小新

原帖由 guomeng 于 2007-1-24 21:37 发表
那为什么WWE不走"双向选择""一国两制"的道路呢??与其在荤(独立)素(商业)两个之间不断的比较取舍那一位是最终的事物,不如两个都做在一起呢???设里两种不同的运营模式,同时满足两位的不同爱好 ...

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  突然想起来哪个谁的一句话

如果哪天你看到了一场沉闷而且配合漏洞百出的比赛
" R, Y& S. n" f$ T' d8 G; J也请抱着一种尊重的心态  因为经过长时间的旅行加上出席各种宣传活动  选手们还能站在聚光灯下表演已经很不容易

破碎花瓣雨

原帖由 guomeng 于 2007-1-24 21:37 发表
那为什么WWE不走"双向选择""一国两制"的道路呢??与其在荤(独立)素(商业)两个之间不断的比较取舍那一位是最终的事物,不如两个都做在一起呢???设里两种不同的运营模式,同时满足两位的不同爱好 ...

文章不是说了吗？这是鱼和熊掌之间的选择，某方面来说，矛盾不可调和的，两者不可兼得。
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只要有商业的东西存在，那一部分东西就一定会有独立摔迷来反对他。
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一个节目是1，也就是100％，假如分出N％（N<100）来满足商业元素，那N％也一定会遭到争议的
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这也牵涉到一个度的问题。这个问题只能控制，不能消除。

2 {# j$ B4 d- O如果有这样的“完美境界”，众公司早就这样做了。

XJerico

很有唯物主义辩证法的精神啊！：p

: b; m" V' |2 b  W; K" A不过我认为不只有比赛是摔角的一部分。摔角手的角色同样是摔角的一部分，七八十年代，甚至更早的摔角手都是有着自己的角色的，墨西哥摔角的面具也是一样的道理。只不过这些发展到今天成了身材和面孔而已。
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  B1 o% G5 M- Z; M5 x纯粹的去看比赛，实际上看得是从摔角当中剥离出来的比赛的那一部分，而不是全部。

darkelfsin

可爱的mm头斑竹说得不错。。。。。。。。。。。。。。。。。
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. w* y! q% h& z3 E% j现实就是充满着矛盾。。。。。。。。
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! _0 T/ m4 @3 [- W( w5 R: u1 Z以二分法来看待事物，矛盾就是存在的核心。。。。。。。。。

' M( ~1 E/ N4 ^! r事物的发展靠的是自身的斗争和对外界的适应性。。。。

3 ^5 _! c2 }. C& I+ R8 W4 a# t# u辩证的统一性，

实乃潜在的自然定律。。。。。。。。。。。
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5 s) C* o+ @! X4 Y) Y5 k( z要竞争，要生存，就离不开矛盾。。。。。。
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[ 本帖最后由 darkelfsin 于 2007-1-24 03:06 编辑 ]

big2004

原帖由 小新 于 2007-1-24 21:49 发表
0 \- B  N+ F# l  G, |; \* A


  突然想起来哪个谁的一句话

如果哪天你看到了一场沉闷而且配合漏洞百出的比赛
也请抱着一种尊重的心态  因为经过长时间的旅行加上出席各种宣传活动  选手们还能站在聚光灯下表演已经很不容易

: s: j8 o* r, v9 Y
非常不同意这种说法, 观众付钱进场, 那观众都应得到相似或差不多的回报才行
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要得到人们的尊重, 那名选手也要做得值得人们尊重的事
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! g  X9 H" q3 X# ~假如你买了票演唱会, 但那名歌手却走音, 而且还要夹口形去唱, 那看你到时会否说这番话
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by 有时去 HMV 购买摔角 DVD 的摔角迷留
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$ \& E$ ]6 j9 l2 dP.S.  所以看 WWE, 看 TNA, 和看 ROH 节目时所抱着的心态要有些许的不同才行~~
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[ 本帖最后由 big2004 于 2007-1-24 23:40 编辑 ]

Rey619

很多选手都是从独立联盟转到职业联盟（或者叫商业联盟），他们的发展有好有坏，关键是要看公司如何对这名选手进行包装~！