杂谈——Jeff Hardy、TNA、MMA、摔角核心、WWE

Single

; o  G% @, s" Z+ p
6 _- M" [' K% X/ I* X这个帖子的主要内容是NAOH版和LiuseGoder版在12月27号的对话，我当时几乎跟着看了整个对话过程，大感受益。
0 a& V0 C) o8 D' H在得到两位版主的同意之后，我将这段对话编辑成这个帖子，希望有更多看到的人能得益。
由于是在QQ上的对话，因此常常有不同话题穿插的情况，稍微花点心思还是能理顺的。
6 _  u6 x( A& J根据我个人理解，我将它分割成几个主题，方便大家浏览。当然，整个对话过程是连续的，大家可以从时间记录里看出来。
" `5 E/ I4 T" O# ~: n
2 Y/ ]3 z3 e0 h4 y
8 G: B/ ^, A" H5 |  S关于Jeff Hardy离开WWE：

ＮＡＯＨ(535039499) 22:52:53
  {+ x; J% @6 H除了药物，我想不出任何Jeff Hardy选择TNA而不选择WWE的原因
/ E9 R+ L! S  w
0 E0 u" M: w# R7 E0 r" F! w' ZLiuseGoder(235857188) 22:56:37
6 {( S# T+ ~3 G, t; ?% a其实还是有的。。。
1 n; \* [# Q- s& |比如TNA那他当大爷。。
7 V+ e3 h5 K' i( E+ g
ＮＡＯＨ(535039499) 22:58:56
8 v" |2 ~! C, {. A# C. X* S0 L如果Jeff Hardy留在了WWE，我认为Cena早就转为反派了，根本不会像现在这样墨迹半天还是没变
/ B$ X% B) [% g9 Y; P' w* ~+ R+ P
LiuseGoder(235857188) 22:59:44
3 l* b  X6 X- F4 d8 ~% O: h0 I还是很难说的。。。
2 r- q. l% T* A, R+ [: e! y
6 F- b- K  ?! d0 J- F! x8 HＮＡＯＨ(535039499) 23:01:15
不啊，Jeff吸引的群体和Cena基本一样，有Jeff保证这部分摔迷不流失，Cena转成反派的顾虑会比现在小得多

& x; z3 M& ]) V' M/ _* FLiuseGoder(235857188) 23:04:10
" e+ p: h5 R7 U9 i2 c: L5 X! ?2 ?4 W顾虑小但Cena转反并不是顾虑问题
而是JEFF不走也没有赢得像CENA RKO那样的信任
是不大可能用Jeff来让Cena转反的
# Y0 Y$ j! G1 m7 C/ t( ~" u* h. d
: [& U! c+ B; v  ]* T- N- `" cＮＡＯＨ(535039499) 23:04:56
你是说WWE内部的信任？
在吸引摔迷方面，我觉得Jeff和Cena/RKO没啥区别
" o5 ~+ @- h  @8 X
  K' U7 `2 R3 A$ LLiuseGoder(235857188) 23:06:45
这点的确
甚至Jeff比Cena还要好
' ?2 K' M- h6 h% _但是Jeff就像当初的终极战士一样不值得全面的信任。。

ＮＡＯＨ(535039499) 23:07:37
我明白了，你的意思是，WWE管理层认为Jeff并不稳定，说不准什么时候就出个问题
, _( t. _/ `3 W
+ L7 \9 K9 M4 O' @: ?5 ]$ BLiuseGoder(235857188) 23:07:32
总是在关键时刻掉你一个大链子
对头，不论是RKO,Cena这俩人的对头一定一个绝对稳定的选手。。
" l) }9 V- R/ @$ j6 }# F/ m
ＮＡＯＨ(535039499) 23:09:07
完全同意

/ f( e1 x  q/ G! {LiuseGoder(235857188) 23:13:38
所以Jeff只能算俩人得搭子。。
够不上长线不和的水准=0=
: _9 n/ m- n1 M: v' R8 l就是他最后和HHH也只是HHH的搭子=0=
悲催的

ＮＡＯＨ(535039499) 23:14:48
。。。。但他吸引的摔迷数量还是让WWE很感兴趣的
- e4 T: ^2 |/ V# c所以才有了WWE不顾他的官司问题要继续雇佣他

LiuseGoder(235857188) 23:17:17
7 @' j3 G4 a2 E但是这伙计自己太不争气
本来吧后台关系就不是那么理想
: w# t- s8 g1 ~  ]自作孽不可活
5 p$ i! ^7 a( _. c/ E( P6 ^' w
ＮＡＯＨ(535039499) 23:18:04
是啊

LiuseGoder(235857188) 23:18:07
. w5 `" Y+ b. T比起来现在WWE更重视忠实和稳定的
* m1 y/ E) c# x7 S0 ~
6 K1 z& n4 B/ i# i% S* L% N6 d* s: BＮＡＯＨ(535039499) 23:18:23
. F) d- d' t$ L$ L" e+ {我觉得TNA给他打造的那条腰带很搞笑
6 D& C& q6 @( L; `7 i
) K7 J* V9 o1 }+ iLiuseGoder(235857188) 23:18:23
所以任何抱怨的或者觉得不理想的自己走人
好合好散
额，所以说他喜欢TNA。在WWE没什么人当他是大爷。
TNA可不是
DC大姐肯定天天哈着他。。这点绝对的
5 M! H' v5 Q* e  H

3 R" t4 U- j- }5 d1 l. W! f5 j关于TNA与WWE的竞争：
1 I0 A' |& W. v' i5 [( f
ＮＡＯＨ(535039499) 23:19:27
不明白DC大姐心目中的理想联盟是个啥样子

" ^* {6 E/ m$ R  XLiuseGoder(235857188) 23:22:03
没有理想
只有目标
干的跟WWE一样
赚钱，上市，当大爷
+ |/ c, @. X, E
ＮＡＯＨ(535039499) 23:22:40
; w6 Y. @$ k+ c1 H呵呵

5 i& g6 [7 o6 X" u/ q3 j" j6 ULiuseGoder(235857188) 23:23:55
$ O2 v' _5 c& d4 ]6 k) S必须的么
她一个纯粹的外行人。。

9 M4 K! H: {# O$ L3 _% |ＮＡＯＨ(535039499) 23:24:13
* B. P  m8 v+ a* u- p/ n这点我同意
% F) X. a7 [9 E" Q
LiuseGoder(235857188) 23:24:16
( }9 s/ z- X) I/ Y* k& W你看她签约和发展的各种路子就能知道
! X4 v3 [7 b8 u0 ]7 M5 }3 l只要有可能增加赚钱机会的。。待遇不是问题，薪水不是问题

9 X& a! J. N# `/ T' k; v. l6 ]ＮＡＯＨ(535039499) 23:24:54
7 Q0 v" }; {! j  K& Y那你觉得让HH和EB来完全掌控TNA，能发展成啥样？
7 c; O4 K1 r% P# F2 r6 O3 m
+ ^. x; _9 F/ b$ xLiuseGoder(235857188) 23:28:33
额。。很悲催的告诉你。。WCW2代
人是很难转变的尤其是成功人士
& I8 z  z, O. w+ _- T1 n
8 @2 V7 A( X/ v2 o( [# x1 y2 w2 AＮＡＯＨ(535039499) 23:29:19
WCW2代没有什么明显弱点吧？
当初WCW不也是因为管理层混成了外海才毁灭的吗
换成了外行
2 b  ]" X) M: Q6 X- [
0 P: u* o4 L- d6 CLiuseGoder(235857188) 23:30:01
钱
WCW2代最大的问题是钱
( R( ^. G5 b0 Y  R* J5 oWCW是考钱挖来的那么多选手

# O& V9 v4 I1 O# q- E; y7 oＮＡＯＨ(535039499) 23:30:20
而且WWE很难再打造另一个Attitude
但现在TNA不是没人，而是没有管理
# O3 @$ L, \" S% @+ a. B7 ^9 X
LiuseGoder(235857188) 23:30:54
WCW的毁灭最大的原因是华纳老头的倒台。。
, s, o* A/ @( k8 ]* ?$ aWCW最引以为傲的就是其底子。。
1 z1 Z+ \' X8 {6 r8 C就是电视台，黄金时段，大把的钱
: j' t% j/ [, y0 `这些可都是现在TNA所不能有的
! G$ e, M# i9 v' J8 k7 m# I0 SVINCE之所以一直纠结自家电视台就是当年让WCW恶心的
那会儿可是委曲求全了好一阵啊

0 H5 S: P  P- m- U9 F+ UＮＡＯＨ(535039499) 23:32:18
* `! h& e4 S* U+ p' O( B我一直认为是外行的接手导致EB的离开，导致了节目的下滑
, s( ]6 B- P, s
5 ~5 d, [) s- {( FLiuseGoder(235857188) 23:32:54
那时华纳老板早以失去势力了
4 g2 {% ]! `* d自己都保不住了。还能管WCW么
5 k- N& H/ i9 N所以WCW是靠山倒了灭的
3 v  k7 U$ m" Q0 ^0 }ECW也是这样的问题
7 G' G/ x9 O( H2 M& G这也是为什么最保守的WWE活下来了
# z* z# w' l3 P. [9 z- l6 w% \
ＮＡＯＨ(535039499) 23:34:17
/ H% N, T4 ^7 a- q! V! B3 oWWE也是近几年才开始保守的
) W* L- ~0 ?. ?2 S: _2 |* c* P05年之后吧
3 e7 v% [" |0 g
/ ]. {9 N- g9 z5 v9 sLiuseGoder(235857188) 23:34:34
因为WWE像是树槃根错节你不连根拔是亡不了的
* f9 P) T* Y$ c5 a7 TWCW,ECW都是鱼缸。都是外来的肥水养育。。
7 {, G: n; R. @1 w2 \, i# `那时候激进是被逼的
8 C5 _* n& q- @2 ]你问VINCE自己后悔不后悔
, _" a% S0 B- [& J( c, n
0 i) J. i/ }* @; e2 h/ D* _ＮＡＯＨ(535039499) 23:35:19
7 z  d2 o$ z' H' y  C这就是WWE现在这么推崇造星的原因

5 ?( X) ?# |/ H: v6 FLiuseGoder(235857188) 23:35:39
0 i- a' D5 U! r9 o! ]$ v! S" b但是绝对不能按以前那种自毁行业的方式

, m0 W# [0 n/ q8 D5 B6 PＮＡＯＨ(535039499) 23:35:53
所以现在WWE很注重公众形象
) O9 O" q1 o& X! ]# L; V
LiuseGoder(235857188) 23:36:03
; [/ U" H, _; h8 l4 g9 o6 X5 ]4 }& r过速竞争导致的就是行业衰败大萎靡
, a! g6 \8 y2 E* m
ＮＡＯＨ(535039499) 23:36:55
$ N6 a& V$ |  T: K4 R: L$ ?但是终归要有竞争才有发展
- w5 L/ ^9 [% H* N  n5 S今年一月WWE和TNA开展可以算是一次良性竞争吧？
6 a0 v0 ~- N1 m! y# k2 ^& F5 z
2 W/ t* B3 g3 N1 T% E- JLiuseGoder(235857188) 23:38:41
根本没算上竞争吧。。
算是一次互惠互利的营销宣传？
" E, o% K0 T2 z9 V
ＮＡＯＨ(535039499) 23:39:08
! }( o0 j  J9 {! `, y勉强算竞争吧，毕竟WWE郑重其事地把Bret Hart都搬出来了
但是结果无悬念
* E: x1 A5 r0 W' _# z2 u其实未来数年最值得看的是MMA对摔角的冲击，代表就是UFC对WWE的冲击
6 U7 w( I* d0 J) k4 k- ~
. U7 R1 `" M% `- T
关于MMA与职业摔角的竞争：

* O3 G5 c0 a" [LiuseGoder(235857188) 23:42:50
" \; I  X. S/ g/ i不过我敢打包票，UFC不会真正的超越WWE
: }4 R& u9 s$ J+ Y) U4 W甚至都超越不了摔角
如果真的超越了也就离完蛋不远了
; @% k& C$ W" g/ L( g% T0 k
: `1 a* ^9 e0 S2 E+ Y: MＮＡＯＨ(535039499) 23:43:21
这个我还真不敢说
9 G5 }! e( Y0 d/ O8 C
LiuseGoder(235857188) 23:43:38
: N% o7 U) R# c0 E" ]搏击这个东西，只有像拳击那么经营才有希望

ＮＡＯＨ(535039499) 23:43:57
MMA现在已经在分走了一部分拳击市场

& X7 u5 i$ X, v* \* M/ aLiuseGoder(235857188) 23:44:03
( |7 V& _( n$ h! E, O2 f( l% F6 i5 F像UFC这样在我看来略微的过于功利了
% `- x3 s2 v, d8 V1 c# u对，都会分
但是等到拳击比赛的时候那些人还会去看拳击

ＮＡＯＨ(535039499) 23:44:44
+ N- K+ e: @' i' Q, H我的想法是
ROCK，UNDERTAKER这些在摔角界举足轻重的大人物都表示过，如果当年MMA有现在这么发达，他们会选择进入MMA而不是摔角
* h( j. w. o0 o' n2 ~( D8 i$ e' k$ u就是说MMA在和摔角争夺人才
, |7 W5 J* A+ M# D" t% @
LiuseGoder(235857188) 23:46:58
# i1 X' N! _3 ^! Q$ {8 r这个恰恰是MMA最大的障碍
2 m9 \  P! ^! w# _% q
& _7 |# B/ ?1 w) y; K  z0 |7 CＮＡＯＨ(535039499) 23:47:23
# ?# Q0 c0 Y2 M7 q) C# |很可能那些在MMA的选手来摔角的话会成为大人物，但他们选择了MMA，这就削弱了摔角
6 W& @" T  {; p- R% }9 p* |
LiuseGoder(235857188) 23:48:04
就是MMA的比赛方式和奖励机制都是拳击类的，这也注定了MMA的选手除了顶级都无法靠这个吃饭
而摔角不一样，虽然小联盟的选手日子苦点但绝对比那些跟他们同级的MMA选手要好得多
而且MMA之所以不发达是因为那会儿奖金不多，工作不稳定

) d( o. R! u- a) x: C* ]3 T$ IＮＡＯＨ(535039499) 23:49:16
但是他们的二线甚至三线选手挣的钱未必比二线三线的摔角手少，而且工作量会轻松很多，不比赛的时候主要就是训练
) h! X* {) e3 E* L7 B. _
$ |% F7 U  H; ?9 \0 qLiuseGoder(235857188) 23:49:30
1 d( q9 H6 m4 G2 a这个我可不敢保证

3 ]5 S) c  U; o( Q4 ?ＮＡＯＨ(535039499) 23:50:28
而且目前MMA在飞速的发展，UFC现在一次PPV赚的钱是很了不得的数字
8 A+ Q; h/ V% t7 E. s7 M8 ^7 f1 r
Single(597000390) 23:50:55
. N2 q) C0 Z- U- E! E1 a) C2 b: O搏击这个东西，只有像拳击那么经营才有希望
拳击的经营是指？
, ]9 r( z# e& f* a（本来我不想在这个时候打断两位版主的交流，但不小心按错了键，请大家无视我的话）

+ f9 p! u( f2 A& n. pＮＡＯＨ(535039499) 23:52:01
; O0 ~' s" M; Y( h/ }" `是指几个大的联合会，互相之间协商比赛，定出场费等等

- j- b5 }1 Y; f6 F$ Z% @Single(597000390) 23:52:21
. ^  c  N; R& cO
! d+ k9 P# v6 J; ]# d- A% ^7 f: R0 j
ＮＡＯＨ(535039499) 23:52:43
目前UFC也大致上是这个套路，主不过UFC被D白垄断了而已

Single(597000390) 23:53:58
* a4 y- X% Q& m' G: @看你们的话真长见识
2 a' P6 h6 M8 b( V
/ V: P0 X- {( IＮＡＯＨ(535039499) 23:54:29
* p3 M+ D4 j+ Y- g& N我也不怎么懂，只是在和和尚讨论

LiuseGoder(235857188) 23:56:29
其实吧，MMA和WWE竞争的最大点在PPV上
WWE是一家免费的常态带状电视节目

ＮＡＯＨ(535039499) 23:56:48
  K3 s" b! P9 U8 [0 I3 B3 T当然了，MMA没有周赛
打周赛会死人的
$ u# w) q: u4 S( K  B/ X( R7 rWWE的PPV收入大概占总收入的多少？

LiuseGoder(235857188) 23:58:10
) H2 u6 R( x# [MMA是传统的锦标赛制度
很大。。
WWE的传统就在于还是老式的马戏团制度，周赛服务PPV制度

3 j7 @/ ?! _& p- [ＮＡＯＨ(535039499) 23:59:00
所以说，如果MMA分了WWE很多的PPV收入，那么WWE就有麻烦了
( H8 f  u* T8 Q+ W
LiuseGoder(235857188) 23:59:17
$ J. N  `7 C- j% e, N. Z! d7 ?WWE从没有真正意义的说吧RAW,SD做的像散开的PPV。。

( @5 S, g/ Z% M7 vＮＡＯＨ(535039499) 23:59:29
关键是，人们看过MMA后，会不由自主地对摔角反感，因为摔角毕竟是假的
0 L0 \" s! q' u  l
LiuseGoder(235857188) 23:59:36
* Y7 m7 p3 \" p0 v) w5 `$ K而是始终的让一切为PPV服务
相反我反感的是MMA啊。。太没技术含量了吧。招都没过就结束了
9 C5 o; ~8 }7 @% \
9 |; V9 f; v, k- rＮＡＯＨ(535039499) 0:00:10
6 O" T- J9 B" x7 ~我看过UFC之后，就看是慢慢地有些对摔角感到抵触

" h. }8 b2 f9 [/ K& z' pLiuseGoder(235857188) 0:00:13
' `' W5 O* t$ s: W; y有些比赛真的很无趣啊
0 r9 f( B* T# u+ M& x7 E- F
ＮＡＯＨ(535039499) 0:00:33
# w! P1 M+ L% \这个感觉在07年WWE的最低谷的时候我都未曾有过
0 I" K6 U5 W" P0 h9 {9 B2 z6 {
LiuseGoder(235857188) 0:00:45
  o: X" n( `  \  J4 W6 U! E) [你可以试试把UFC节目拆开按周赛那么看。。
/ [5 Z. Z1 S+ K你也会讨厌的。。
: D$ D! L9 R0 A( G1 z$ e3 I相信我这是一个观影体验的问题
- ]% M- R" p( c/ W
ＮＡＯＨ(535039499) 0:01:23
9 x3 P; \* g& p( Q2 n0 x但毕竟UFC是实实在在的竞技
而且WWE周周都看的话，你对顶级选手也就失去兴趣了
UFC的选手，一年也就打那么5-6场比赛
- ^* \( @# r" h3 S, l
6 V+ p' U. p( P  K7 XLiuseGoder(235857188) 0:02:48
; A- n/ W# Y7 W; @  ]所以UFC和WWE竞争的是PPV市场
4 c8 j( x* T& d0 }1 Y7 v我一直以来的理论都是摔角这种竞技相当于功夫套路，你可以否定功夫电影但不能否定功夫，这就是摔角奇妙的地方
# }( h0 h+ ?% x& g. C
# R8 T) B. t* e/ nＮＡＯＨ(535039499) 0:03:55
  w5 d# @+ [- ?0 s我觉得看完MMA会对摔角产生反感的情绪，不知道为什么
4 c# E; a1 r- k) C2 o
) e, R+ t, s) Q8 F5 JLiuseGoder(235857188) 0:04:06
2 ?: X7 A9 w8 g你知道哪些动作很危险很疼，但你知道他们会没事
这个可能是个课题吧
难道这就是罗马人迷恋角斗一种原因？
, u( L2 o' \9 E3 P6 ?" {$ x8 k
ＮＡＯＨ(535039499) 0:04:49
是，反正我无可救药地喜欢上MMA了

LiuseGoder(235857188) 0:05:13
0 }+ V6 B* O! h8 m6 P因为一切其他的娱乐都无法带来以命搏之带来的刺激
$ V% F( N6 Y$ p
ＮＡＯＨ(535039499) 0:05:37
, ~% X/ [( _; `) h7 u% S# l" Y说得好
$ o5 e1 o& l- S$ Y
, l  T. T! \  o5 [2 k3 p9 e3 n$ ~3 VLiuseGoder(235857188) 0:07:00
8 q; V1 l/ p- `1 |MMA和拳击这种看的其实是出人意料
* x" c4 P- |# E- X& L8 @摔角最大的问题就在于当信息极度发达密度极其大的时候
以前的那些出人意料变成不出意料
就如同嚼蜡一般了
看的新闻越多越对未来发生的事情失去乐趣
想的越多越对发生过的事情感兴趣。
所以要么就变成历史虫子。要么就玩别的了
: B- z8 J6 p/ F
ＮＡＯＨ(535039499) 0:09:23
2 @  y$ b! G3 [# z' z& F嗯
3 [* R! |* D1 Y+ X

摔角的过去与现在、TNA的X组别以及各类摔角核心（还有NAOH版的部分罗曼史 ）：

LiuseGoder(235857188) 0:10:11
所以会有我和水中这样的货，更会有觉得怎么没以前有意思的人。。
3 [6 D1 w* Q; P" C4 |$ { 这是人的问题
( }9 G: c: R6 P' ~7 \4 l% A
ＮＡＯＨ(535039499) 0:10:28
& r) F* w# _, z- Y哈哈

LiuseGoder(235857188) 0:10:36
1 ?+ d2 }2 _  h+ q所以每当WWE严格保密剧情的时候
% ~4 {1 Q$ ~& G) ]' Q0 j2 F" C  b/ p比如那年的RR。。CENA的突然回归
# K  n3 C# s; p. e" L2 h不得不说仍旧是激动地
( \2 S( u4 Q- b( ~8 Z9 K3 k因为那份突如其来的意料之外的快感又回来了
这有点像触电，触多了也就皮了

+ v! g( ^- V, x7 _* TＮＡＯＨ(535039499) 0:11:35
7 @) O  B: ~; a. W8 W话说那次输给了女朋友一顿必胜客

. U& R' j( a! W- ULiuseGoder(235857188) 0:11:45
5 X9 r& L3 G% Q 本儿下的够大的啊

ＮＡＯＨ(535039499) 0:11:58
. ]1 ~, N* r0 X) A! v3 e根本就是个以外
; a! `1 U$ g9 x' {3 X' z9 e4 k( b/ e当时CENA刚手术，根本没可能出现
+ |3 X, `4 n7 w$ c( j3 F5 |. t但是女朋友喜欢CENA啊，不故一切地说CENA会赢得30人大战
我就是要是CENA赢了随便她要很么都给她买
结果天杀的CENA还就真出来了，还就真赢了
1 m7 k7 a! j& w
LiuseGoder(235857188) 0:14:37
就像CENA第一次扛起BIG SHOW赢US 冠军，BL和BIG SHOW摔倒一个擂台等等。这些巨大的不可能完成的刺激，大大的激起了你身体的亢奋因素
出来时你就因该感觉到荷包不妙

3 {9 ?7 t) A6 }ＮＡＯＨ(535039499) 0:15:14
; u8 ]8 j& L8 P& b0 M我当时真的傻了

LiuseGoder(235857188) 0:15:51
. {4 Y- H7 w! _4 H所以我一直都认为职业摔角最大的低潮期是0203~0405年
" T* t' V- K6 A9 f  E也就是WCW,ECW合并到WWE之后的日子
: J, @) x. l2 K' L$ G2 [% c
" J' X0 Y/ e5 P( A3 N& c. UＮＡＯＨ(535039499) 0:16:21
我倒是认为01-04年时很精彩的3年

  N) u% u# u$ m, A8 t1 WLiuseGoder(235857188) 0:16:27
: y6 I+ A, C/ B" y行业因为两家大公司过于瞩目的竞争而崩溃。。

) q5 i+ `1 w! ]! A. e6 _$ r/ CＮＡＯＨ(535039499) 0:16:36
05年开始下滑，07年滑到谷底
1 x0 B2 v& `* \& f1 `+ P
* [. N2 f& o2 SLiuseGoder(235857188) 0:16:36
我是说行业
倒不是说WWE
WWE是更新航道更新换代指定新战略
+ s( ]! A: D2 p/ B! m, t那是他自己的事儿
. E. s( R' I. W) G
; N6 \5 ]' @; W3 m" K# CＮＡＯＨ(535039499) 0:17:10
. Q' ?+ p3 M- \: b- Y行业那个时候天下归一统了，没啥新闻了

LiuseGoder(235857188) 0:17:18
但是整个摔跤界真悲剧了
大量的联盟关闭的消息
基本上最后竞争资源变成几家之利

ＮＡＯＨ(535039499) 0:18:27
所以说TNA的出现时好事

- L- ]; [5 E) v4 `) [LiuseGoder(235857188) 0:18:45
. Q, W2 g  Z( O2 c2 k' j那是自然但行业还是很悲催。。
! [6 C) ^, b0 x5 k, B摔角本来就是个发展很缓慢很缓慢的东西
% T+ j, y5 h! q
ＮＡＯＨ(535039499) 0:19:23
至少现在大家猜测在野摔角手回去哪个联盟的时候，多了一个选择
/ o1 Y( O) Y% }
LiuseGoder(235857188) 0:19:34
我不认为还有任何巅峰能超过82~85年，96~99年这个时段
摔角是个很在意历史辈分的
2 U2 J7 i7 s  m  r& ]% w& h连摔迷都这样。
看到现在的选手自然会说他们比那会儿的是在差太多了

* N- Y+ n# J4 b& e# t5 }ＮＡＯＨ(535039499) 0:20:40
NWA统治期的结束、WWF和WCW的崛起
4 Z/ P& x7 [8 E: t( W天下归一就没劲了

6 A; S" S( e5 FLiuseGoder(235857188) 0:22:20
现在的摔角手比以前训练更科学，身体更强壮，速度更快，技巧更丰富更复杂
但为什么总是觉得不如以前

: r, t' V, T, e% x2 \. |/ {' ]9 fＮＡＯＨ(535039499) 0:22:53
因为现在的动作和表演有些背离传统摔角

$ L, `4 U; y6 gLiuseGoder(235857188) 0:23:30
因为很多看着刺激酷的东西都不叫摔角
( P7 p) n: ~% _/ Y而被硬生生的加在摔角上
) C* q5 p$ u2 f7 E% @/ e
ＮＡＯＨ(535039499) 0:24:01
对，比如过多的特殊规则比赛
1 t" [9 a+ Q# m0 \* C8 I, ?; W( ?9 n
) @3 s$ u$ ?4 d4 V( e- U8 O# ^LiuseGoder(235857188) 0:24:08
请问那些乱七八糟的没有意义的动作能叫摔角么
你拿杂技告诉我这很疼，你坑爹呢么
你可以让观众觉得很酷很帅，但首先你得让观众觉得真实
! }6 w, L3 ?' J% v你自己都不信你自己，谁TMD还信你
: E- W  L6 s) i/ i! z1 R
ＮＡＯＨ(535039499) 0:26:19
; a( o8 t! x9 P请教个问题，TNA的X级别到底是纯粹的杂耍还是说确实有那么一个摔角类别？

" x+ D1 }* m" [% @. t2 _. i& ]" zLiuseGoder(235857188) 0:26:24
ADR的采访里VINCE对他说的那番话才是北美摔角的精神
肯定没有这么个级别
这个组别从开始就是一个美好的噱头
* L, S1 Z  i# G+ V0 @7 K" I当然X组肯定不是纯粹的杂耍
只是杂耍的人很多

ＮＡＯＨ(535039499) 0:27:20
墨西哥风格的摔角不是很注重空中动作吗

LiuseGoder(235857188) 0:27:39
: }" b- m! ?0 K% D墨西哥风格其实更重视的是表现技术
( T' Q3 ?+ ^# O* v
' |. K- u5 a: U3 r- jＮＡＯＨ(535039499) 0:27:53
墨西哥风格的地面动作站的比例到底有多大？
8 T! j, g5 T/ @7 X* Q
LiuseGoder(235857188) 0:27:55
AAA的比赛才会飞来飞去
CMLL的比赛更多是用技破技
3 o: z4 D5 k' v2 b! L0 b5 k那会让你觉得WWE真是快餐啊
就像日摔得表达核心是意志精神

ＮＡＯＨ(535039499) 0:30:52
- ~8 s9 N* r- m/ L但是TNA的X组我觉得更像是由双打发展过来的

LiuseGoder(235857188) 0:31:26
融合了ECW和独立联盟的理念
早期的TNA X组比赛就和普通的ROH比赛是一样的
4 `% N5 T6 P0 s当然那会儿是竞争不过ROH的
4 y- Q+ N5 p' B- Q# R  z! v) t那时TNA还是黄标
6 q& N, I0 R, T& n$ |1 N  ^而且用方形四角台。。
8 u' S1 v+ I+ `; {8 Y3 \5 TIt is not about weight limits, it is about no limits
4 X' ?5 u" X5 F6 Z你可以看出所谓的X组其实就是被大联盟抛弃的小组别
% \7 @/ a1 K* B* e3 V/ ~8 P因为北美摔角里力的对抗时永恒的核心


/ y2 y7 P  a0 M- k+ r9 t$ e; a6 w1 [WWE的一些选手、噱头：
( W# M( `5 j. g* g: {, s
7 y0 s2 \- D7 s7 e6 ^. p( }  x$ pＮＡＯＨ(535039499) 0:35:40
一点没错，所以我很反感MORRISON、KOFI KINGSTON这样的选手上升到一线，相反我很喜欢SHEAMUS的上位
, ~/ |, i% F; M+ B我觉得现在WWE最该大捧特捧的就是JACK SWAGGER

" Z: q+ p4 y' e; t: p* V. LLiuseGoder(235857188) 0:36:36
" ^! F" N- C( c. I1 [) ^WWE和WCW当年掐就掐在这儿

3 H5 P- U/ e1 F- MＮＡＯＨ(535039499) 0:37:07
WCW喜欢大块头

, A5 [. [8 R: g% {) ~7 A5 H. cLiuseGoder(235857188) 0:37:07
HH，NASH,LUGER，MACHO MAN这根本就是力的代名词
+ D3 k: n* q0 d+ ~4 \- Q3 x) j: c全去了WCW
3 h6 a: p. K# R' l8 P就是因为WCW和WWE争夺的是这块传统的蛋糕
而ECW另辟蹊径给了中等体型和弱势体型选手机会
8 k5 u# ]$ Y/ R: r$ u用高强度的打击和动作让观众得到新的刺激
所以ECW那会儿能成功
- h# S5 g. T2 NWWE以正统自居。。所以很多选手其实只能想办法像EDGE, Y2J,HBK这样另辟蹊径。。
4 @& \! W$ z: J/ O6 z& F6 V. lJACK SWAGGER。。的问题在于表演方面。。。
太正式了。。
$ ^2 W; r( P6 O 你总觉得他大学还没毕业。。
: g; C6 K  {  _7 A
: y/ {$ a0 f/ [" p. }ＮＡＯＨ(535039499) 0:39:48
口才还可以了
% U7 `  o4 o5 a$ ?0 n5 R7 r
% _4 z1 e/ K' U7 g: hLiuseGoder(235857188) 0:39:48
为了奖学金比赛来的
( [& r" _; `) m( S- W' u- c9 y, S
: `+ R/ t5 |4 r8 y7 }ＮＡＯＨ(535039499) 0:39:59
长得是嫩了点
但是身材和技术没的说
绝对的主赛人才
) o/ ^/ Z3 ~" K+ H
LiuseGoder(235857188) 0:40:36
+ A! ~+ [; ]8 H& g4 L大学摔角出身的底子都没问题
+ r# X8 T& K# ~" a( c) b1 w% r而且WWE也的确不好给他定位
说白了就是他是人才谁都知道问题怎么用

6 k. c4 F4 F/ T( E5 dＮＡＯＨ(535039499) 0:41:22
( [# N+ o7 C  @就打造成另一个KURT ANGLE好了，反正锁了那么久了
1 Q( ?* K3 J, j5 s# ?; K3 f6 T
LiuseGoder(235857188) 0:41:41
ANGLE打造了多久=0=用了多大的力气
; j' G: ?1 s% }( E
* R' ^) V, K5 N/ A' Y9 r; c; v+ PＮＡＯＨ(535039499) 0:41:48
我觉得用几场比赛证明他的技术后，转为正派大捧
  f% |8 Z. I9 ~+ ?
1 |3 D( e& v% e% p! K$ R5 FLiuseGoder(235857188) 0:41:49
$ Y4 j" V$ F* J8 O& F9 U" w我最反感的就是巨星政策。。
虽然WWE最拿手这个。。
但是巨星政策就意味着巨星以外都是浮云。。
3 I4 A! j0 P2 M6 m. u你今天上来明天就会下去后天甚至可能走人
2 `1 J* L1 C2 k; W6 o) h
ＮＡＯＨ(535039499) 0:42:44
关键是JS是可以成为一线明星的

7 A! ]! t" |+ D/ u4 L5 ]LiuseGoder(235857188) 0:42:58
+ Y, K5 u$ U! r. \! _; j还太嫩
/ @- y2 m7 K/ g; L& F
6 l' w$ X9 m: c. ?ＮＡＯＨ(535039499) 0:43:27
我是希望那个看到他能在比赛中尽可能发挥水平
/ J: L2 w: g2 G3 T
LiuseGoder(235857188) 0:43:36
谁说不是呢
问题是SD现在能搭得上手的都忙的要命

% K1 S$ S; b% T# D8 a+ T" M) FＮＡＯＨ(535039499) 0:44:01
" H! S% O: \2 J, ?4 Y如果ANGLE能带他打几场，那精彩程度可以期待
& ?* Z+ }4 W, y  k
* z, G: J; b4 W, S4 x" mLiuseGoder(235857188) 0:44:06
剩下的根本就是杂鱼=0=
5 L7 e4 \2 l% D& E& {- q, a) EMAN TO MAN FACE TO FACE
- u7 q2 |* W3 [* @" v5 QANGLE肯定是接受不了WWE这种密度的行程了
7 z0 ]* p+ ]+ }. `) e而且他的大爷性格。。

" L, y. r9 m1 F" h$ |/ _ＮＡＯＨ(535039499) 0:45:28
+ A7 i6 c! G+ J6 E" R9 O; ~& x对，但是现在WWE能带他打比赛的有谁？Y2J归期不定，HHH也许是唯一的人选了，但是HHH未必肯卖力
# g& ^* s  O) n4 M3 k
LiuseGoder(235857188) 0:45:33
  U$ F5 ]' a1 F  p/ T其实就是让我看CM PUNK好好打几场我也乐意啊。。
& y" V" p+ b3 MHHH打他就要悲剧。。
( i$ a# T" s" M" w1 d' \' a
: s/ P6 _/ p3 t; pＮＡＯＨ(535039499) 0:46:18
- V4 V* V6 Q4 G; |# A+ k为什么？
. }5 m& l$ _& [: X. [HHH确实不怎么卖力了
7 i1 q2 d" N, c6 S1 w
; [0 Q( b4 l/ M# ]$ vLiuseGoder(235857188) 0:46:33
HHH回归必定是需要有人当牺牲品的。。
8 y; A3 a2 I2 ?& C. ^除非这人在顶楼
/ W! N2 ~1 X  d你可别忘了JS可是中层。。
会完蛋的
& P! G" w( h0 ^  `0 a2 }
5 ^- @" N# o& B- U; X- Q; nＮＡＯＨ(535039499) 0:47:10
但是如果把JS转为正派，然后再和HHH打呢？
$ ^  J+ H5 `* p/ y就好像当年UT VS ANGLE那样

" ~( @4 j6 E$ n3 jLiuseGoder(235857188) 0:47:29
那还靠谱。。
其实我更希望。JS和EDGE发生剧情。。
那才像当年的ANGLE和EDGE。。。
剃头就不用了=0=
- {, V+ R( q7 k# K! O( P本来样子就憨剃了。。跟CM PUNK跟班一样

8 o) w* U$ X$ kＮＡＯＨ(535039499) 0:48:31
这确实是目前SD能配出的最棒的对阵了

LiuseGoder(235857188) 0:48:56
6 d7 X, ~: [! Y- V4 s0 X但是但是但是。。。EDGE是现在最大的两面派。。
他需要给UT抻时间。。
2 g: z4 Y8 Z0 M3 P$ Z8 Y9 N9 u没空啊
SD一直都是人员很悲剧。。

7 r2 d9 L* I* m( c: g& R0 q* X) LＮＡＯＨ(535039499) 0:49:27
我觉得WWE在有意地让JS去模仿ANGLE

6 s( n4 j. m, O$ nLiuseGoder(235857188) 0:49:32
( g4 G9 @2 w! W& j* ]故事一条线很稳定，其他都是搭子
# v7 u" n& x6 ]: k: t' J9 T那是必须的
各种让我想起以前的剧情
CM PUNK的伤其实挺致命的
$ S# ?( t) l9 N
& o4 ]. @! g' G. B% w/ }ＮＡＯＨ(535039499) 0:50:22
9 V# E: w3 I8 Y) s  u而且还用了同样的终结技
  j! A4 W3 F5 M, B+ O0 h
LiuseGoder(235857188) 0:50:26
+ Q; A; |6 L0 `( }1 c; I' x# e否则CM PUNK浪荡子 VS JS高材生。多好的对阵
( t1 H0 D( O& y各种可惜
% E1 W$ d- _* H' f& J7 O1 wVINCE又不待见CC。。
, i! }" Q3 e- }  `( u" d8 V$ j3 S& L
ＮＡＯＨ(535039499) 0:50:53
! B% W4 r0 e4 U6 J8 \PUNK就是融合不到WWE的风格里
$ u, a- P  n( H: D6 E
LiuseGoder(235857188) 0:51:10
处处受限。。
( L& Q! g# P) L9 {看他比赛时的脸就知道=0=

. L  C; s2 E3 m+ I) \; P3 P: M4 hＮＡＯＨ(535039499) 0:51:22
CC是谁？
5 J% {, k; G, V4 v/ X! ~
# `  h& j  ^5 h$ e+ _  ?4 lLiuseGoder(235857188) 0:51:24
夹着尾巴啊
9 M# R" x$ u2 N0 |- FChristian

ＮＡＯＨ(535039499) 0:52:19
再过个一两年，WM的阵容里就没有老选手了
EDGE将成为里面年纪最大的了
7 f4 d" t  I# ~0 K
LiuseGoder(235857188) 0:52:36
- D- g( v: a6 x  w 其实不是什么坏事儿
占着主线的坑。。。也造不出啥好故事
浪费资源啊

ＮＡＯＨ(535039499) 0:53:08
' z! k% m% {9 i/ w$ V  u  i是啊，毕竟RKO和CENA都起来了

LiuseGoder(235857188) 0:54:07
其实在成功的托起REY,JEFF之后WWE了解了一点对于这些体型偏弱的选手捧得很有心得了

7 t8 J* L4 @# m( tＮＡＯＨ(535039499) 0:54:23
有些人天生就是当FACE或者HEEL的料，变了属性就处处受限制
: F3 }! z  {7 v/ k怎么了？

0 y; b* F' g9 ]: {0 ^( F+ v4 vLiuseGoder(235857188) 0:54:44
& L: Y* C9 x( h) g/ T0 o" D为什么就那么次呢。。。
) Z; l2 i% b6 `& j# c( {+ Z  b" W5 _
9 P* P9 K3 U. I3 y1 @ＮＡＯＨ(535039499) 0:55:01
5 W* e5 o6 q- c* X9 [/ s# m7 Q* f7 S怎么次了？
1 T3 s) R2 ~) d- \) p
3 p; ^( i& [' _# F4 VLiuseGoder(235857188) 0:55:02
我讨厌新人看着像老兵。。  
8 @; }1 U  Q8 D9 P; b一条短裤就上来了。。  
你可以比赛的很传统。。  
不用穿那么传统吧  
/ _' X8 M  Q7 v这点我很不喜欢。。=0=  
7 Q# p" G) |6 r4 \有点太老掉牙了
( J* x* ]5 h4 Z! I! ?7 F
3 }7 O3 I! A- h; w  AＮＡＯＨ(535039499) 0:55:47
  c3 `0 Y3 V7 k% q$ `: d三角裤不是一直是一线选手的象征吗
* D: ?4 E+ j2 i( r还好了，出场看着华丽就行了

LiuseGoder(235857188) 0:56:04
UT,HBK,ANGLE。。。
CENA

& h- J0 a% }9 ^" j$ dＮＡＯＨ(535039499) 0:56:16
5 C% G5 O* n) _) w至于穿着，看着不别扭就行了

& \+ C: b* S$ o) }0 MLiuseGoder(235857188) 0:56:25
* v+ A* Y! p8 t! N7 U! P0 }我可以接受比赛时三角裤。。
可是很多人从头到尾三角裤到消失。。
6 t9 [9 n9 Q0 U- Z1 f! S7 A
7 w% u) s+ h. O$ M) G( F! NＮＡＯＨ(535039499) 0:56:55
5 I4 u9 x% ~: i这是个人喜好问题吧

8 c/ y7 T) M) H4 O+ d' Y3 Z# aLiuseGoder(235857188) 0:57:08
我喜欢以前的那种丰富。。
9 W, r# F/ S3 P5 L# {
2 f& F) |4 G( x2 M: dＮＡＯＨ(535039499) 0:57:19
- y! Q" C3 i8 N) K6 D为啥三角裤显老呢？

+ R! p' e3 x" g( |0 Y% H& l* p! L0 dLiuseGoder(235857188) 0:57:37
你看看全日的比赛就知道。。  
一年四季。。裤来裤去。。
像JBL那样着装不好么  
* b! q1 r- Z; e/ y  b1 O# t我的意思是  
* a: x3 n& [$ |6 `你要让一个新人出来
* ^- |6 s! s/ D; k( @9 b* l2 v你至少多给他点噱头
9 h* H4 I% n1 l. Y. GADR为什么有噱头=0=
$ x: R8 e$ e0 U, a+ S就连以前MASTER都是噱头很大。。
9 T' G* \, C, a3 t
/ j, y+ }# d+ c8 \ＮＡＯＨ(535039499) 0:58:47
ADR不是胜在着装上
* Z# W! o  b& ?5 c# H; m
LiuseGoder(235857188) 0:59:03
1 P( ~/ o8 \9 W8 F; h3 f, D# G2 v但是你不得不承认从着装就吸引你了
. N  L% a! ^6 N8 H& {
' v: W+ R5 j8 B6 U5 w- }( Z$ Z1 [ＮＡＯＨ(535039499) 0:59:04
那是出场的噱头，不是着装的噱头

LiuseGoder(235857188) 0:59:32
对啊，我就是这个意思。。
6 E9 ~9 _; B2 C" [- f  \% r" W6 t现在很多新人0噱头。。
看出场就知道谁走不走
6 r- G# ~6 H! u: S! Y
  m  w* R5 h0 r. G4 GＮＡＯＨ(535039499) 1:00:04
5 A7 n% Y4 H1 \8 r- @. m) K6 [# G. ^" r现在的噱头就在出场上  
; F9 E2 c- ?& H% B9 ^毕竟到擂台再脱衣服很麻烦
0 e% a  J! Y5 e
: s" C2 F3 S! f( Y% v0 d+ L- E2 GLiuseGoder(235857188) 1:00:30
我的意思是这个噱头一般只用在个别几个选手上。。
* V' T1 N5 n0 m5 S1 y所以说这很讨厌
: ?8 F. P3 S# c为了压缩节目时间
能够塞进去更多比赛而简化的

/ ~5 ~) _6 Q8 O% ]ＮＡＯＨ(535039499) 1:01:03
/ }& g  l5 h$ D/ t9 W; `那么多二线，都设计起来很麻烦的，也会有重复

LiuseGoder(235857188) 1:01:04
这种快餐式的简化让我不悦。。

ＮＡＯＨ(535039499) 1:01:11
$ Y! m1 A: B3 }$ g5 I* i7 x只有WM才会搞一下
& h, p8 H# z7 o- ?/ x6 u$ ^
, t  w$ }. c8 F# k9 mLiuseGoder(235857188) 1:01:33
" ?' g$ O6 }" \/ u所以我其实认为以前那种选手有时候自己提议角色是很好的。。
现在都是订制的=0=


ＡＯＨ(535039499) 1:01:50
) I9 {: Q# p0 u, P你的意思是说出场的道具少了

LiuseGoder(235857188)
各种元素少了
那些象征符号少了
额。。。1点了4点还看切尔西血拼阿森纳呢=0=

/ J, z- Y$ R/ S5 iＮＡＯＨ(535039499) 1:03:10
现在WWE大部分人都有象征，没有的基本就离解雇不远了
5 u7 c2 q+ }" ?& `
1 p: U/ ]+ {, |, H5 G8 A6 TLiuseGoder(235857188) 1:03:27
+ {. z7 j& t3 l+ V0 [; v; s 我的重点在新人。。
我是最喜欢看新人的。。
- A7 r. H+ n' X
/ ~; J7 P3 n$ @! i$ EＮＡＯＨ(535039499) 1:03:37
3 B* r; g" p3 K" h6 S2 N$ {那这3小时你是说过去还是玩过去

LiuseGoder(235857188) 1:03:48
. ?  x/ \4 O: w! u% [: I0 g6 F8 v所以WWE得ECW我一直看到完，NXT也是一直在看
8 z/ U/ ^6 W+ k$ n& K- z 我觉得迷瞪过去
" f$ C; K' T9 i. e! l明还得上班呢
坏人
5 Z, W/ v0 ^+ K4 x+ ~: _勾引贫僧
9 k1 D  z* k& @; P
ＮＡＯＨ(535039499) 1:04:23
1 K2 H5 h3 I+ j) s! P好的，那你睡吧

LiuseGoder(235857188) 1:04:26
2 a. w" d( L4 L) Z' m0 c$ L贫僧都贫这么久了
你还让贫僧说过去
你的良心大大的坏掉了
3 z( `. m0 K2 [: X$ g% h# s! { 来日方长。
9 E+ g4 j5 T: H$ A
ＮＡＯＨ(535039499) 1:04:52
好的88

LiuseGoder(235857188) 1:04:53
庙门敞开
8989898
' l5 }7 U" P0 {, Q( G


& v( ^+ u, @& u, U以上就是全部对话内容了。再次感谢两位版主。
) F5 R+ o: g7 {" _$ M8 _0 x由于我个人认识的局限，几个分类可能有些不妥之处，大家可以选择无视，当然更好的是跟帖留下自己的见解。
这段对话严重冲击了我对摔角行业的认识的深度和宽度，几个话题各有精彩独到的见解，希望对你们有用。

南无乾坤阿门

看隐私什么的最刺激了。。。关于UFC的可能又令人感到不悦欢迎讨论

1230..0321

这样看太乱了。。。。
用截图发上来比较容易看啦。。。

鱼翅の囧猫

一直在潜水看这些内容的路过。。。。
和和尚大大讨论曼联比较有共鸣。。。

人肉叉烧包

确实受益非浅，感谢～

xrspook

学会了很多，也突发了很多问题，希望能继续听课/讨论

Reiの日

回复 3# 1230..0321
/ u( n& {& R) x% B% @
5 s. o2 ]: Y4 ^; V  q你这提议让哥这种论坛手机党情以何堪？

bayond

只能前排占座再看了 太长了 喝多了不能看小字

bayond

暴露QQ号了
或者是其他好
4 H6 H: J; W: x

大包围王爷

真是很精辟的见解，可惜当时不在场，不能亲身见他们对话。

Stone_Hot

学习··学习了

jiujieforce

如此精深犀利的见解
$ ], K" M7 x* z& z* r5 {足以让我等伪专业摔迷膜拜了

3833606

哈哈，精辟，精辟