WWE vs. MICROSOFT----清醒版

Monkey24

很好很強大

GreenC

不管XP用得好不好......至少我们有选择的权利
Cena呢???就是要硬塞给你...能怎么办?
% i. Q% v+ j1 z& l& x
PS: 谈到产业的问题，我还是那一句话......一分钱都没有花在WWE上面的人，不是"消费者"，therefore没有要求的权利...

zhucong

楼主说得没错..~

THEut

单一的事物想要全面位更好的发展，必须加入更多的“多元化”，只有这样，才能在市场竞争激烈的环境中，立于不败之地。

回想当年的电视游戏界，SEGA公司俨然是业界中的NO1，地位就好比当时摔交的WCW一样，当时SS主机上大量移植的街机游戏，以及公司本身的《VR》《光明力量》《樱大战》等名作，完全奠定了SEGA的家用机老大地位。而那时的WCW，旗下也是明星如云，如HOGAN，DDP，HALL等人，一付“老子天下第一”的派头。

. o2 {4 H5 s- D. J而那时的WWF，内忧外患，HOGAN的转会及****事件的影响，被强大的WCW压的根本抬不起头。而在游戏界，对游戏并未完全理解的SONY公司推出了与SS同是32位主机的PS，虽然也有自己制作的游戏，却鲜人问津。

之后，WCW借着明星们的号召力持续着自己的事业，但是他们忽略了一点，就是：公司的长久经营，不是只靠那几个人，就能恒久不衰。而SEGA公司也是一样，游戏定位的单一性及对第三方软件公司的蔑视，只能使人敬而远之。
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WWF和SONY是聪明的，他们利用了对手的软肋，而这个所谓的软肋，这是一直强调的“新时代娱乐”。

& f0 q. t$ j3 M7 m* r8 zWWF结合当时社会人们的心理，推出了叛逆的SCSA，正是这个满口脏话，作风散乱，行事我行我素的家伙，把“娱乐”真正带到了擂台上，一个敢随时踢老板屁股的“流氓”，可以说，正是这种“人性化”，才使的观众对他的狂热度到了极点，也使WWF的发展真正的迈出了一大步。
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: u% _* B% F% s$ r; O而在日本，SONY的PS主机上推出了一款可以说是在游戏界跨革命的一款游戏：最终幻想7。除了游戏本身的特点之外，开发商还在里面加入了很多之前游戏没有的东西，精彩具有冲击力的大画面GC，使很多喜欢视觉冲击的“非玩家”乐在其中；由著名音乐人制作的游戏音乐，以及不落俗套的精彩剧情，更是使很多专业人士大举称赞。这款游戏后来还成为了PS游戏总销量的NO1！而上述的这些新要素，恰恰正好又是“娱乐性”。

显然，WCW和SEGA犯了同样的错误，乐于其中的状态，让他们忽略了重要的对手。当他们意识到这点的时候，却又太晚了。
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WCW的老总ERIC也加入到NWO，试图以此挽回收视率；而SEGA公司手忙脚乱的草草推出了他们的下一任主机DC；可结果确是一样的悲惨，WCW最终被WWF收购；SEGA公司主机宣告主机的失败，如今已和另一软件软件公司NAMCO合并。商场就是这样：时机只有一瞬间，往往慢一秒种，就有可能身败名裂。而他们犯的错误不约而同：墨守成规，不思进取。而且，他们都是忽略了最重要的东西——与时具进的娱乐性！！！

摔交加入娱乐是历史前进中必然的现象，想要迎取大众，成为社会中的主流，甚至是一个国家的文化体现，只有吸引更多的“非摔迷”的目光作为基础。这一点是不可否定的。

语实俱禁

原帖由 GreenC 于 2008-3-2 15:37 发表
$ K3 d, w  o! t  k6 D9 c不管XP用得好不好......至少我们有选择的权利
Cena呢???就是要硬塞给你...能怎么办?

PS: 谈到产业的问题，我还是那一句话......一分钱都没有花在WWE上面的人，不是"消费者"，therefore没有要求的权利...

你可以去看sd啊，就像选择用win2003一样
; P& l& s0 L! [  l7 z" R: O2 z' U但你不能阻止其他人用xp，不能阻止论坛的群众大赞cena，一个道理

* G0 H* a8 b% U1 Q国外大概盗版的问题不这么严重吧？那么其实国内的xp用户绝大部分都应该shut up & be cool

语实俱禁

原帖由 THEut 于 2008-3-2 15:44 发表
时机只有一瞬间，往往慢一秒种，就有可能身败名裂。而他们犯的错误不约而同：墨守成规，不思进取。而且，他们都是忽略了最重要的东西——与时具进的娱乐性！！！
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摔交加入娱乐是历史前进中必然的现象，想要迎取大众，成为社会中的主流，甚至是一个国家的文化体现，只有吸引更多的“非摔迷”的目光作为基础。这一点是不可否定的。

+ F1 }2 D. H) a4 o9 r- e! \! n" S现在的问题并不是摔角加入娱乐，而是将摔角加入到娱乐中去，就像水里面兑牛奶一样可笑，迟早有一天，我们可以指着一碗水对孩子说，这就是现在的牛奶

语实俱禁

原帖由 SHINNOK 于 2008-3-2 07:44 发表
' ~' [, K0 `7 v9 ]% Y但就好象微软的系统一样 如果你真的离开了它 恐怕很多东西都会不适应

2 [; _6 |- o; l$ K9 C4 v你让看惯了cena的人去看tlc比赛，可能他们会嗤之以鼻，说，这也叫摔角？

语实俱禁

原帖由 JAY0000000 于 2008-3-2 09:25 发表
! e# e3 N; k3 \) x7 w1 f而CENA的存在，就是现阶段摔角的真正意义体现　＜---完全不接受

& s- c6 R! o2 Z5 s% T而CENA的存在，只是ＷＷＥ摔角的真正意义体现　＜---接受
+ P7 R& Q% O5 e; g$ H% Z$ \0 U& j- H: e
( g. O4 \8 w2 J3 D8 J* V8 A! \ＷＷＥ不等於现阶段摔角，它只是比較大的摔角公司(主要是錢多)
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  A0 x6 o3 O7 m2 {: E  @微軟成功是因為科技的發達，電腦越來越多人用，大家裝微軟系統是因為大多數人不會用UNIX，因為WINDOWS用已經習慣了，多數人不願意再花時間去習慣另一個系統
$ q3 W; D9 q& ^: `) b8 i3 H
0 |7 ]& g, L# p5 g6 v% \# {ＷＷＥ是可被取代的，不看ＷＷＥ還有TNA、ROH、CZW、日摔 甚置你都可以不要看摔角

ＷＷＥ不是微軟，不看ＷＷＥ並不會有什麼大不了
3 G" x; f. P5 ]/ g
, b4 R: o8 T" t1 a: B! s) U0 Z3 @$ d( WCENA只是ＷＷＥ娛樂摔角力捧的偶像，獨立聯盟比他厲害的太多了

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/ _, k: q7 n+ @! H& j5 |! nwwe实际上就是现阶段摔角，就像微软在计算机行业中的地位一样，而你提到聊天软件，在国内绝对是qq第一
不看摔角其实就和不用计算机是一样的，问题是你既不看摔角又不用计算机，那你是怎么上的这个论坛？所以，在摔迷这个特定的圈子里面，说不看摔角几乎是不可能的，再看看wwe区与其他联盟区的帖子数对比，难道其他联盟的fans都不爱吱声？那可是除了wwe之外所有的联盟啊
不只是独立联盟的比cena厉害，就算是在wwe本身范围内，比他“实力”强的也实在是太多太多了，我们关注的是比赛好不好看，也就是选手打比赛的能力；而wwe关心的是一个选手能给它创造多少钱，即赚钱的能力。
8 G, _/ X5 `2 C$ E  R/ ~就目前来看，cena最符合公司的经营价值观

THEut

原帖由 语实俱禁 于 2008-3-2 15:48 发表

# j1 B, b+ q: @; {4 i现在的问题并不是摔角加入娱乐，而是将摔角加入到娱乐中去，就像水里面兑牛奶一样可笑，迟早有一天，我们可以指着一碗水对孩子说，这就是现在的牛奶

CENA纯属娱乐过头的类型，就是像有一类的游戏：3，4张的CD，只有约4分之1的游戏可玩，剩下的都是GC动画那样。游戏娱乐的东西过了头，就不叫游戏了；对于摔交也是一样。

不过，也许有更多的人喜欢如此，就像女孩子都是因为偶像效应才去玩《鬼泣》和《鬼武者》那样。
" @. f' g9 w1 L6 {2 L+ a1 }
3 ~8 z- p( P# R3 A“娱乐”过度这种现象带来的利与弊，至今为止，似乎人们一直是在矛盾着.......

语实俱禁

原帖由 THEut 于 2008-3-2 16:08 发表
( {# {& C8 \" V7 @* [- e
/ v/ A. V+ A" d5 S7 T  jCENA纯属娱乐过头的类型，就是像有一类的游戏：3，4张的CD，只有约4分之1的游戏可玩，剩下的都是GC动画那样。游戏娱乐的东西过了头，就不叫游戏了；对于摔交也是一样。
. [2 l) l' P7 N$ p! `- x, w
不过，也许有更多的人喜欢如此，就像女孩 ...

没错，更多的日系fan甚至会纯粹因为喜欢一个声优的声音而去看一部动画长剧
1 Q4 J: `# A2 C( P不管你承认与否，现在的摔角，其本质上已经不同于传统意义上的了，而且，近期根本没有改变的迹象
. e! R) z& V0 ~' w- ?" ]& }就像你说的那种游戏，raw现在的mic时间越来越多，虽然某些选手出场时间也很长，但在传统意义上说那毕竟也是比赛的一部分，我们不能说那不叫摔角
不知道有一天wwe show会不会变成talkshow呢？观众们因为节目中居然有一场比赛而欢呼“thank you vince！”

SHINNOK

原帖由 语实俱禁 于 2008-3-2 16:17 发表
: u0 F# y! _# }
没错，更多的日系fan甚至会纯粹因为喜欢一个声优的声音而去看一部动画长剧
不管你承认与否，现在的摔角，其本质上已经不同于传统意义上的了，而且，近期根本没有改变的迹象
就像你说的那种游戏，raw现在的mic时间 ...

你说的那个牛奶的问题 和这个问题以前的X版提过

我的观点和水中落叶一样 永远不会有这种事情发生
" `) I6 r- ^. S
1 ^1 T& [2 U: F# ]1 v9 |0 ~8 C% E因为他主要还是卖摔角 偶像和其他的东西是为摔角做辅助的 说话的时间很长 出场的时间太多 角色包装得太华丽
1 K7 ?0 {% d# x
都不能是理由 因为这就是表现和表演的一部分

3 u1 {5 i( x" S8 U, ]没有了这些东西来做衬托 摔角就会变得很单调 而且很容易就进入疲劳状态 让人觉得莫名其妙
; s% }) V3 `. X1 ~2 M9 Y
, s0 o# m# Y) s6 j! T0 q- X0 m想想如果KANE和UT 失去了这种包装会是什么样子 甚至是那些十分传统的摔角手

$ T" @+ @: _) ]4 O& R而独立联盟也有自己的剧情和说话时间 这些都是不可删除的一部分 他们的说话时间少 包装不够华丽是因为他们自身的条件限制造成的

你不见TNA在转型后 也同样增加了这种大量和摔角比赛无关的东西

两个小时的表演时间 如果没有这些其他娱乐 人们很难掏钱去购买
% x5 e" P" E6 Q1 ]. l) s6 K) k( Y. A
带来的后果就是 行业会倒退得更厉害 你我甚至看不到这些被称之为摔角的表演
# u+ Y3 H3 C2 P5 @
你说的那种情况 一百年也不会发生

[ 本帖最后由 SHINNOK 于 2008-3-2 16:50 编辑 ]

语实俱禁

回楼上s版
# [! x9 R+ ~& @8 M+ V首先现在不得不承认的是，非比赛元素已经在show中占的时间越来越多，你现在所说的摔角实际上已经是传统意义上的摔角＋娱乐的混合体了
% z% r3 V' C# x  b+ x# S其次没有错，所有的包装都是show的一部分，只是为了更好地表现选手的个性，从而达到公司的最终目的——为自己赚更多的钱，wwe还没有伟大到推广摔角文化，传承文明的地步，它能做而且正在做的，就是利用摔角这个幌子为自己赚更多的钱，MONEY,MONEY,YEAH,YEAH!
7 e9 z' d, D( M之前我在咨询区问了一下wwf与wcw对立时期的ppv上座率问题，答案是并不比现在差得十分多，再加上hogan甚至它之前的摔角时期，即传统摔角时期的上座率一样与现在没有数量级的差距，基本可以说明，联盟对选手的包装只是在逐渐吸引人们来看摔角，但并不是决定因素，没有wwe的这种大手笔包装，可能观众会减少一部分，甚至降低到tna或者roh的水平，但，总归是要有人看的，因为他们并不是冲着包装去的。而所流失的那一部分观众，恰恰就是冲着包装去的。
; `: z' P5 L. `0 }1 O比如现在的cena，你让他回归那种传统的比赛，我不知道他会打成什么样子，而且，不知道还有没有人再买他的商品。这里要说的一点是，周边商品并不是包装的一部分，而是用来make money的。但，没有包装，我几乎可以断言，周边商品的销量一定大减，且趋近于0
0 y6 F4 ]( b" \8 r% a; D5 d$ c) H  {; E那么整个wwe的运营就要陷入困境，所以它不得不继续包装。但这又陷入了一个怪圈，即之前ecw的极限风格对观众的刺激性，什么事情都是要有一个极限的，当砸穿桌子滚钉板都已经不能满足观众的口味后，实际上观众已经挑剔到极点了。现在wwe的包装不可谓不猛，但终究要走向一个极限的，即当娱乐元素远远大于比赛元素的时候，这种包装无法再满足人民群众日益增长的精神文明需要，它也就不再代表最先进的摔角文化了（借用一下某主席的理论，嘿嘿），更主要的是，它不再会为摔角行业make那么多的money了。它就要继续变化，但是娱乐这条路已经走不通了，到时候会怎样，我无法预见，这里我要说的是，娱乐也是要有尽头的，就像传统摔角现在的地位一样，hogan之前是买传统摔角，wwe时代是卖娱乐，传统摔角（这里我理解为真正的比赛元素）成为附属，后wwe时代呢？必然是娱乐成为附属，而传统摔角是重新上位还是继续成为附属的附属，无法预见

Hyundai

咱家认为Cena就是摔角界的“碧汉”。
3 S) M. J1 H, k) T他只不过是当今名气最大的选手而已，并不代表WWE的一切。
. ~4 Q) {% A1 T, V) j4 H0 ?在每个PPV里WWE最大的卖点最终还是纯摔角~
碧汉在球场上表现并不出色，可是他还是全球最受欢迎的足球员，咱家Cena现在的情形可不正是如此吗？ 真正的足球迷并不喜欢碧汉，但是他们有放弃观看足球吗？这跟WWE的现状不谋而合。。。咱家的思路有点乱，就此罢了。。

语实俱禁

原帖由 Hyundai 于 2008-3-2 17:17 发表
! j2 `3 y. E: b0 X$ J( m咱家认为Cena就是摔角界的“碧汉”。
他只不过是当今名气最大的选手而已，并不代表WWE的一切。
5 K& S# Q' `% V在每个PPV里WWE最大的卖点最终还是纯摔角~
9 L/ c5 O3 U* F碧汉在球场上表现并不出色，可是他还是全球最受欢迎的足球员，咱家Cena现 ...

beckham跟cena有一定程度上的相似，但又不完全一样
0 x6 Y4 F' B0 [* q' a& ?现在的小贝先生已经屈身于美国大联盟，严格意义上来说，已经离开了主流足球观众的视野，除了狂热fans，没人会为了他去看美国的足球
& Q( O* |; i/ c5 U& v& y至于小贝曾经成名出色过，并不是因为主教练对他的包装，而是因为他跟辣妹小姐的婚姻，以及贝氏弯刀的存在，那是不可取代的，而fu、stfu与之有可比性否？you can see him ？
咱就拿即将到来的wm为例，这可谓是wwe乃至整个摔角界最重要的ppv了，它的主要卖点在哪？bigshow打拳击？ric退休？ut 16:0？这些是比赛元素吗？在这三场比赛中人们关心的并不是比赛本身，更多的是好奇心在作祟，而main event呢？里面有谁？
答案就是我们的超人cena，付钱去现场的人，最终是去看他的，即使有一部分是看hhh，有一部分是看rko，但cena的fans还是要比前两者的总和要多
这就是说，ppv的卖点不是纯粹的传统意义上的摔角和比赛本身，而是娱乐

Hyundai

原帖由 语实俱禁 于 2008-3-2 17:24 发表

beckham跟cena有一定程度上的相似，但又不完全一样
现在的小贝先生已经屈身于美国大联盟，严格意义上来说，已经离开了主流足球观众的视野，除了狂热fans，没人会为了他去看美国的足球
至于小贝曾经成名出色过，并 ...

9 O) `4 H) V" L2 `/ r$ P拳击，退休，16-0.....这些只不过是口号，宣传。
. T/ _8 m0 g( }- }0 h在WM上依然是擂台上的摔角为主。。
1 u; I3 X6 a) Q! U; x; i' @: _回看WWF/WWE历史上所有的PPV,摔角的成分占有95%以上。。
" I+ F+ l0 m+ U/ m( p或许现在很多人不满意比赛的意义，但是比赛本身还是摔角啊。。
# O2 {5 g) ?0 m  I- l% {7 V咱家认为现在太多人对剧情发展太在意，反而忽略了比赛中的摔角成分。。
+ M$ d8 u- @+ r2 R, m$ ~