破碎花瓣雨 发表于 2007-1-24 21:16

独立与商业

    独立与商业,在各个地方,各个领域都会出现的两个词汇,似乎永远都有着说不清道不明的联系,有着永远也解不开的矛盾。音乐,电影上的独立与商业之争,争了几十年了还没有结果,还在继续。而今天的摔角,在摔角高度娱乐化,商业化的今天,独立与商业,这个联系与矛盾,也延伸到了摔角界。


    大概的说,如今的美摔界(日摔不太熟悉,而且全球最主要摔角阵营还是在美国,所以就讨论美摔了),最大的三个团体是WWE,TNA,ROH。这三大摔角联盟中,WWE是坚定的站在了商业阵线,ROH则是站在了独立阵线,而TNA暂时属于一个中间派,而且正在向商业阵线靠拢中。


    仔细看这三大团体,就会发现这样的现象——看WWE的人是最多的,对WWE的骂声也是最大的,争议也是最多的;看ROH的人最少,但是真正看ROH的人,对ROH几乎没有什么批评和谩骂,基本都以夸奖居多,“赞扬批评比”是非常明显的;TNA又是属于中间派,在两者之间,但随着商业化的脚步,争议也渐渐的多了起来。


    所以就跟音乐一样,独立与商业总是有着那么不可调和的矛盾。是的,某方面来说,这个矛盾就是不可调和的。就拿摔角界说事吧——其实在其他地方也一样——商业化的摔角,比如WWE,完完全全的商业化操作,他们所“进攻”的受众者,更多是非铁杆摔角迷,更多的是那些不是喜欢摔角的“其他人”。而独立联盟的代表ROH,坚持走一条纯粹化摔角的道路。他们所“进攻”的受众者,都是纯粹的摔角迷。因此作为龙头老大的WWE,其展现的内容,宣传的内容,相对来说,更多的是摔角以外的东西。比如帅气俊美的偶像、比如肥皂剧般的剧情、比如漂亮火辣的Diva、比如娱乐界明星的噱头……等等,这些,严格来说,都是不属于摔角的东西,都是在摔角原本的面目之外的东西。这些“非摔角元素”,就是来吸引那些非摔角fans的资本。生意场上有句话说的很好,叫做赚钱要盯紧女人和孩子(孩子也指年轻人)——想想也很正常,男人赚钱回家,不就是给女人和孩子用的嘛。但摔角迷多半都是男人,女人和孩子一般都不是摔角迷。要赚他们的钱,就要往“扩展”的路子走,就要更多的发展摔角以外的东西。当然,发展这些东西不代表摒弃摔角的本来面目。但一个节目,总共100%的比例,为女人,孩子准备的商业,娱乐肯定要分去一定的比例。这些对于摔角迷来说,不一定全部,但肯定是有一些是他们不愿意看到,甚至很反感看到的。于是分歧自然就会来到,争议自然就会来到。因为“商业”的本质,从某方面来说,本来的出发点就是脱离摔角的。就跟音乐一样,唱片工业高度发展的今天,主流四处充斥的都是偶像,真正能称的上音乐的只是一小部分。但喜欢蔡依林的肯定比喜欢莫扎特的要多,因为蔡依林的“商业”吸引了更多不是真正喜欢音乐的人。同理,摔角上的商业也有这样的矛盾在里面。喜欢莫扎特的人多半不会喜欢蔡依林,喜欢摔角的人多半对WWE的某些东西有意见,其矛盾也是这样的,是普遍存在的


    相对商业的东西来说,独立更多代表的就是“纯粹”。纯粹的摔角,更多还原摔角的本来面目。因此真正喜欢摔角本身的,而非偶像崇拜的人,是会喜欢独立的,喜欢独立摔角,喜欢ROH的。可惜,“纯粹”的一个近义词,也就是“单一”。独立联盟做到位了,做出色了,可以把比赛做得非常非常出色,每场比赛都非常精彩,能最大限度的满足摔角迷的胃口,最大限度的发展在摔角圈内的口碑。在摔角圈内,ROH现在也在向这个目标在迈进。喜欢看摔角比赛的fans,对ROH几乎都是赞誉有加,都说比赛比WWE精彩多了。不过其相对于“商业”而矛盾的,就在于他做到顶了,也只能把“喜欢看摔角比赛的fans”这个圈子给撑圆,而非铁杆摔角迷,那些女人和孩子,根本就不会碰一碰独立圈的。独立界某方面来说做的是“小而精”的东西,纯粹的精品,质量绝对是精心打造出来的,但是范围相对就小,基本上没有属于摔角以外的东西。这对于爱看比赛本身的摔角迷来说,是好东西,但对于更多不是摔角迷,或者刚刚接触这个圈子的人,那些女人和小孩来说,就是无趣的东西,远远不如那些偶像、美女、噱头来得吸引人。因此ROH的比赛质量一直受到广泛好评,但是一直到现在也只是“独立圈老大”这样的地位,从来没有真正在商业圈里开创过大场面。


    所以说,如此双方的矛盾,独立和商业之间总是有这样一些不可调和的东西。所以CM Punk这样的独立界巨星,为什么来到了WWE这样的商业联盟反而看不出有多么惊艳,某方面来说原因也在于此。


    不过独立和商业也不是那么完全隔绝的两个世界。从观众来说,商业是独立的昨天;从行业上来说,商业是独立的明天。这里在我们正在转型中的TNA身上很明显就能看到。从一个观众来讲,能最先吸引到他的多半都是“商业”而不是“独立”——没人一从娘胎里生下来就是摔角迷,成为摔角迷之前,最先对起“进攻”的“攻击者”,多半是商业,而在被偶像吸引之后,渐渐的发现了摔角本身的乐趣——当然也有就爱偶像和肥皂剧的——然后追求更高质量的比赛,于是再看独立的比赛。很少有先看了ROH,再觉得WWE很有趣,觉得WWE的摔角比ROH还精彩的。而对于业界来说,最先也都是从“独立”开始的——要不独立就商业,那就不是摔角联盟了,那就是模特公司了——摔角原本的面目都是属于角斗,属于暴力的,然后,再渐渐的加上偶像了、又加上了美女、这几年再加上肥皂剧……在摔角圈内打下基础了,有发展的资本了,然后再把触角伸向纯摔角圈之外,再吃更大的蛋糕。对于一个有野心称霸的联盟来说,这总是一个必然的,不可逆的过程。想想TNA,当年的TNA就很独立,NWA-TNA时期的TNA,比赛质量非常高,节奏非常之快,没有什么曲折的剧情,没有Diva,但比赛场场精彩。那时候的TNA,就是纯粹为摔角迷来服务的。而现在的TNA,正在大踏步向商业化迈进,现在也基本宣布自己成为了一个商业化联盟。现在TNA发展的程度,规模,都不是当年能比的了。但从那个时候看TNA过来的摔角迷,对他们来说,TNA的比赛明显下降了。这就是商业的代价,必须付出的代价,但这也是要求发展必须要走过的道路。对于资深摔迷来讲,TNA的质量下降了,但是从绝对人数上来讲,更多的人被今天的商业TNA给吸引住了,今天的商业TNA吸引住的新摔迷肯定比当初的独立TNA吸引住的新摔迷要多很多。更多的新摔迷,都是最先被商业TNA所吸引。对于TNA来讲,舍独立而取商业,就是一个鱼和熊掌的抉择过程。从钞票上来讲,TNA就是舍弃了独立这条鱼,而取了商业这只熊掌。


    从推广上来讲,商业是功不可没,绝对不可或缺的。但从本来面目上来讲,独立无疑又是更加纯粹的。独立和商业,就像是两条道路,在蜿蜒交错,不断盘旋之中共同前行...

[ 本帖最后由 破碎花瓣雨 于 2007-1-24 21:21 编辑 ]

dd588 发表于 2007-1-24 21:23

破碎花瓣雨 发表于 2007-1-24 21:26

原帖由 dd588 于 2007-1-24 21:23 发表
我喜欢独立,对于商业,我只能用2个字“鄙视” ,商业把职业摔角侮辱透了。
各自有各自的爱好,商业与独立的地位是平等的。你可以有你的爱好,但请注意你的用词。谢谢

Fallmicheals 发表于 2007-1-24 21:29

原帖由 dd588 于 2007-1-24 21:23 发表
我喜欢独立,对于商业,我只能用2个字“鄙视” ,商业把职业摔角侮辱透了。


你用的签名就是商业的...

dd588 发表于 2007-1-24 21:29

guomeng 发表于 2007-1-24 21:37

ralfcai 发表于 2007-1-24 21:37

让我想到了炼金术里面的等价交换原则

站在中立的角度来看对摔角有利并能促进其发展   就是王道~

不论是在对摔角这个运动的进步和发展还是通过摔角来获得最大的利益并能带给观众享受

破碎花瓣雨 发表于 2007-1-24 21:39

原帖由 dd588 于 2007-1-24 21:29 发表
老大,你能不能发表一篇关于 Booker T 的文章,介绍一下从他WCW冠军.到WWE明星.在到现在的所谓的国王,让大家看看所谓的商业摔角,然后在断定我的用语。
现在Booker完全开辟了反派新局面,让人看到了一个人能傻到什么程度,让人讨厌到什么程度。

这在角色上也是一个突破,也是他在WCW没有达到的境界。比赛质量是不如以前了,

不过他这种形象能占据WWE的Main Event就说明了不是垃圾东西。

还是那句话,对于你来说,商业可能是垃圾,没错,一点没错。

只是对于其他人来说,商业就是黄金钻石,否则WWE早没人看了,

SD的收视率也早该被impact超过了,不是否定你的个人观点,只是让你注意你的用词

XJerico 发表于 2007-1-24 21:47

原帖由 dd588 于 2007-1-24 21:23 发表
商业把职业摔角侮辱透了。

商业把职业摔角侮辱透了。

Pro-Wrestling。

人们总是说商业不好,商业不好。

但我们从一开始看得,就是Pro-Wrestling——职业摔角,而不是Wrestling——摔角。

小新 发表于 2007-1-24 21:49

原帖由 guomeng 于 2007-1-24 21:37 发表
那为什么WWE不走"双向选择""一国两制"的道路呢??与其在荤(独立)素(商业)两个之间不断的比较取舍那一位是最终的事物,不如两个都做在一起呢???设里两种不同的运营模式,同时满足两位的不同爱好 ...


突然想起来哪个谁的一句话

如果哪天你看到了一场沉闷而且配合漏洞百出的比赛
也请抱着一种尊重的心态因为经过长时间的旅行加上出席各种宣传活动选手们还能站在聚光灯下表演已经很不容易

破碎花瓣雨 发表于 2007-1-24 21:49

原帖由 guomeng 于 2007-1-24 21:37 发表
那为什么WWE不走"双向选择""一国两制"的道路呢??与其在荤(独立)素(商业)两个之间不断的比较取舍那一位是最终的事物,不如两个都做在一起呢???设里两种不同的运营模式,同时满足两位的不同爱好 ...
文章不是说了吗?这是鱼和熊掌之间的选择,某方面来说,矛盾不可调和的,两者不可兼得。

只要有商业的东西存在,那一部分东西就一定会有独立摔迷来反对他。

一个节目是1,也就是100%,假如分出N%(N<100)来满足商业元素,那N%也一定会遭到争议的

这也牵涉到一个度的问题。这个问题只能控制,不能消除。

如果有这样的“完美境界”,众公司早就这样做了。

XJerico 发表于 2007-1-24 21:57

很有唯物主义辩证法的精神啊!:p

不过我认为不只有比赛是摔角的一部分。摔角手的角色同样是摔角的一部分,七八十年代,甚至更早的摔角手都是有着自己的角色的,墨西哥摔角的面具也是一样的道理。只不过这些发展到今天成了身材和面孔而已。

纯粹的去看比赛,实际上看得是从摔角当中剥离出来的比赛的那一部分,而不是全部。

darkelfsin 发表于 2007-1-24 22:00

可爱的mm头斑竹说得不错。。。。。。。。。。。。。。。。。

现实就是充满着矛盾。。。。。。。。

以二分法来看待事物,矛盾就是存在的核心。。。。。。。。。

事物的发展靠的是自身的斗争和对外界的适应性。。。。

辩证的统一性,

实乃潜在的自然定律。。。。。。。。。。。

要竞争,要生存,就离不开矛盾。。。。。。

[ 本帖最后由 darkelfsin 于 2007-1-24 03:06 编辑 ]

big2004 发表于 2007-1-24 23:38

原帖由 小新 于 2007-1-24 21:49 发表



突然想起来哪个谁的一句话

如果哪天你看到了一场沉闷而且配合漏洞百出的比赛
也请抱着一种尊重的心态因为经过长时间的旅行加上出席各种宣传活动选手们还能站在聚光灯下表演已经很不容易

非常不同意这种说法, 观众付钱进场, 那观众都应得到相似或差不多的回报才行

要得到人们的尊重, 那名选手也要做得值得人们尊重的事

假如你买了票演唱会, 但那名歌手却走音, 而且还要夹口形去唱, 那看你到时会否说这番话

by 有时去 HMV 购买摔角 DVD 的摔角迷留

P.S.所以看 WWE, 看 TNA, 和看 ROH 节目时所抱着的心态要有些许的不同才行~~

[ 本帖最后由 big2004 于 2007-1-24 23:40 编辑 ]

Rey619 发表于 2007-1-24 23:43

很多选手都是从独立联盟转到职业联盟(或者叫商业联盟),他们的发展有好有坏,关键是要看公司如何对这名选手进行包装~!
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