SHINNOK 发表于 2008-9-30 04:39

拍脑袋和计划!Randy Orton 和 John Cena!摔角手的命运之旅!

这是根据破碎花瓣雨[ ECW的WWE式复兴 ]这篇文章扩展出来的观点
如果在开始有看不明白的地方 请看这篇文章:http://www.19977.com/thread-98247-1-1.html

破碎花瓣雨文章里提到的选手因为剧情花掉过多的时间而得不到上位机会
这些只能针对某个选手来谈 并不是所有选手都是这样
RAW的确需要更多的时间来营造剧情 但RAW也有做新人推动的例子 而且非常成功

例如:Santino Marella他是RAW推动最成功的新人选手 现在在他身上体现出来的价值可比Cody Rhodes 这些人高了N倍 Santino Marella 现在看起来就是RAW的最佳投资
同样成功的还有Beth Phoenix Cryme Tyme这些完全是由RAW推动的新人选手
现在RAW还在推动的则有Ted DiBiase Manu 这些人

至于Big Daddy V的情况 和他几乎一样的事情也发生在Umaga身上
Big Daddy V也就是最初的Viscera至少当时在HEAT还有比赛 只能算是没有得到上位机会 Umaga则是被直接解雇后再回来改造 通过RAW的一系列造强比赛把Umaga给造起来的

很多人都是这样 Johnny Nitro的例子可以说是现在发展联盟选手在WWE的一面镜子
WWE会在一部分登场亮相的人身上花相当长的时间来投资
他最开始是在RAW以经理Eric Bischoff的侄子来登场的 但在SD登场的MNM组合才是他真正的发源地

应该这么说 ECW这个品牌在处理新人的尺度比起另外两个品牌更大 更宽
因为它可以容纳实验型选手 这些选手可能在当时是完全不够资格来做WWE正式摔角手的

它有新人打两次比赛就可以立刻被解雇的例子[Chris Harris]
是解雇 不是他自己要求走人 就是这个让我觉得ECW和其他品牌的不同

因为其他品牌在推动新人的时候一般都有着计划 也就是这个人在品牌节目上亮相的时候已经具备了被推动的基本条件了
而ECW可能是完全没有 它敢于将Chris Harris这样已经完全没有状态的人在节目上出现
放在一个收视率最高有1.7的节目上面来做实验 这也算是其他两个品牌做不到的事情了

至于在推动和培养新人上面 我是觉得三个品牌都做得很好的 虽然手段各有千秋 但实际效果都不错

破碎花瓣雨提到ECW历练的问题 我认为那只是换角色的问题 而不存在ECW升级场的事实
Shelton Benjamin只是换了角色 Big Daddy V也是换角色 同样在其他品牌发生的The Brian Kendrick也开始变强 他也是通过换角色来变强
这可以证明只要是换了角色的人 通常都会在初始阶段变得很强

但一个问题就是 WWE有时候在新人推动的问题上让我觉得十分之怪异 他们有时候的举动让我觉得完全就是那种一个人拍脑袋的小公司做法 而不象是那种大公司 有着长远计划 具备高完成度的目标型决定

最突出的就是在最近一批突然出现的比赛选手身上 Scotty Goldman Ryan Braddock这些人的登场让我觉得WWE并没有为他们好好的去准备长远的计划 他们就好象明明是一群过场选手 却被登记为正式选手一样

"我只是来赚个零花 没想到就成为正式选手了" 这种情况在WWE已经不只一次 而这看起来完全就是TNA的风格
The Dicks 这对倒霉的组合身上就是最好的例证 Drew McIntyre看起来也是这种事故的牺牲品

但同时期那批选手至少还有个好处 可以在其他节目登场 而且仍然有上电视镜头的机会 因为那个时候WWE还有HEAT和Velocity这两个收视率0.7 0.8的节目
而现在这两个节目已经全部消失 ECW的定位又不可能成为这种拍脑袋选手的第二选择 这样一来 这些选手能体现的价值就更小了

如果说这些人至少还有个预兆让你知道 他们有会在短时间内被立刻解雇的可能性
那Spirit Squad这种高人气大团体最后不知所措的被送回发展联盟OVW 直到部分人遭遇解雇的情况就让人完全摸不着头脑了
Spirit Squad在电视上的运作获得巨大成功 但在最后的结局里却向着完全失败的路线靠拢
这种巨大的反差绝对会让人以为WWE在管理新人选手上是一片混乱 毫无逻辑可言

同样的例子还有白眉道长Mordecai [ ECW吸血鬼Kevin Thorn之前的角色 ]
一系列的WWE大宣传计划 推动 出场极其华丽 甚至老板Vince都出来为他宣传 到最后无声无息的完全消失掉

基于有这种十分荒缪的垃圾例子 我只能认为WWE在新人推动的运营当中 有着将选手分类的情况
也就是说 新人摔角手有一部分是有长远计划的 有一部分则是完全没有 是属于那种先推动看市场反映的实验类型 这种选手才是真正的实验品

计划型选手
他们在推动前已经做好计划 而且被确认为长期投资产品 推出后 如果发现没有预期效果 就会被换成其他角色再度登场 也就是对产品进行再包装 直到角色运营成功为止
这类选手有Randy Orton Batista John Morrison Shelton Benjamin

我认为THE ROCK也是属于这样的计划选手 从最开始的RockyMaivia到Nation of Domination到The People's Champion 一系列的角色转换当中 你能看到他是那种慢慢往一线剧情上靠拢的选手

而实验型的选手 由于这些人没有后台 没有背景 没有计划 所以只能靠仅有的几次市场反映来评估他们 如果反应不错 就被重新定位出线 如果反映差 就立刻解雇 也就是产品淘汰
单是通过新闻来看的话 我认为ECW的Evan Bourne 就是实验型选手获得巨大成功后转变的最好例子 他现在还能在RAW表演了 这种情况可不是经常发生的

John Cena也属于这样类型的选手 通过各种新闻访谈来看
那个角色完全是他自己弄出来的 Cena自己一手把自己推上了台 属于先有角色后有计划的类型   

当然这并不是绝对的 选手当中有时候会出现身份转换 计划型选手如果最后被确认为完全不能实现其价值 或者没有办法继续推动 也会被淘汰掉
例如:
被Stephanie McMahon称之为The next big thing[未来大人物] Daniel Rodimer

Gunner Scott 试图复制成第二个Chris Benoit 但最后被证明失败

DH Smith[由于Hart联盟2.0计划的消失 对他的安排已经失去方向了]

吸血鬼Kevin Thorn[白眉道长Mordecai]两次换角色后无法继续证明自己 被雪藏

Muhammad Hassan

最佳新人奖的Maven[ 首次WWE新人选秀Tough Enough冠军 皇家大战三十人击倒Undertaker 和RKO Y2J组成同盟 最后无法继续体现其自身价值 被解雇]

而实验型选手在短暂成功后如果没有办法继续证明其价值 也同样面临着被解雇的命运
例如:ECW的肉脚新人Colin Delaney

至于那种有最好的计划 一推出就有着巨大反响 一直都处于成功线上的摔角手 例如:Brock Lesnar 则不在文章观点当中

PS:
本来想直接回贴了 但突然发现写了这么多 就干脆独立一贴出来了 顺便当10.1作业交掉了 呵呵
我还是对回贴在行 独立写太花精力了
宁可花一晚的时间来写回贴 也不愿意花几个小时来写原创 这种感觉太奇怪了

文中出现的摔角手图片 捎后一一贴上

传奇杀手Randy Orton最开始的傻小子形象
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/r/randyorton/05.jpg

John Cena最开始的普通摔角手形象
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/j/johncena/01.jpg

被Stephanie McMahon称之为The next big thing[未来大人物] Daniel Rodimer
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/d/danielrodimer/03.jpg

经理Eric Bischoff的侄子Johnny Nitro 后来的John Morrison
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/j/johnhennigan/05.jpg
John Morrison新人选秀Tough Enough时候的图片
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/t/toughenough/john1.jpg

野人Umaga第一次被解雇前的三分钟警告 转换角色前后的巨大差别
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/i/islandboys/04.jpg

Kevin Thorn之前的白眉道长
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/m/mordecai/01.jpg

受到911影响后才无奈退下火线的恐怖份子之王 Muhammad Hassan
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/m/markmagnus/10.jpg

Maven首次WWE新人选秀Tough Enough冠军 他还是WWF硬核冠军
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/m/maven/03.jpg

被当作金钢狼Chris Benoit的复制品Gunner Scott
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/g/gunnerscott/10.jpg

荒缪组合The Dicks
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/c/chadwicks/04.jpghttp://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/c/chadwicks/03.jpg

很帅气的Drew McIntyre 从这位看得出 WWE并不是帅哥就能上位 必须还要具备有其他方面的条件
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/d/drewgalloway/01.jpg

以挨打成名的Colin Delaney
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/c/colinolsen/02.jpg

与DX正面对抗的团体Spirit Squad最红时期是双打冠军
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/s/spiritsquad/07.jpg

Big Daddy V之前的角色Viscera
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/v/viscera/10.jpg

Hart联盟2.0计划消失最大的损失者DH Smith
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/h/harrysmith/06.jpg

搞笑天王Santino Marella
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/s/santinomarella/10.jpg

现在跟Ted DiBiase 和Cody Rhodes组成一队的Manu
http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/a/afajr/01.jpg

[ 本帖最后由 SHINNOK 于 2008-9-30 05:43 编辑 ]

GreenC 发表于 2008-9-30 07:54

所以Cena的角色还是他自己构思的了??

呵呵,那么之前为Cena说情的说"是WWE给Cena安排这么无聊的角色的"的理论就不成立了~~
换句话说是Cena凭一个人把WWE变成现在这个剧情无聊,擂台模式化的样子了

JunKit 发表于 2008-9-30 09:47

Cena是靠自己努力的~/:)

king2008 发表于 2008-9-30 09:50

总有一天,小人物都会变巨星的

SHINNOK 发表于 2008-9-30 10:07

原帖由 GreenC 于 2008-9-30 07:54 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
所以Cena的角色还是他自己构思的了??

呵呵,那么之前为Cena说情的说"是WWE给Cena安排这么无聊的角色的"的理论就不成立了~~
换句话说是Cena凭一个人把WWE变成现在这个剧情无聊,擂台模式化的样子了
他只能给这个角色锦上添花 而无法操作比赛上的安排

角色本身并不无聊 你我都知道是那些比赛不好 并非角色的问题
我记得新闻 访谈所提到的事情就是Cena自己让老板发现他有RAP这个才能 然后再定做角色
而当时他在SD几乎所有的RAP都是他自己写的 所以我认为是他自己给了自己一个机会

我们经常看到的是 某某给自己的角色改变出了意见 或者某某自己给自己定了个角色
接下来就是剧情组愿不愿意促成这个角色 让他发展下去
有些角色是剧情组创造出来的 有些则不是 有些则是剧情组给予了角色 但角色的发展通过摔角手的意见表现出来的

而自己定做角色的人 肯定是因为自己喜欢这么做 因为角色在某种程度上符合自己的性格
但结果怎么样 能不能演好 在比赛方面行不行 就不是剧情组和摔角手能控制的了

比如剧情组安排的John Cena VS Kurt Angle 系列比赛 观众那种反应肯定不是他们最初想象的那样

[ 本帖最后由 SHINNOK 于 2008-9-30 10:12 编辑 ]

liaodw0607 发表于 2008-9-30 10:42

我还是认为高层决定了一切。

supermonkey 发表于 2008-9-30 10:43

Muhammad Hassan

你也太扯了把,我印象中Hassan是911之后才出现的人物吧!??当时就是让大家更加的讨厌恐怖主义才设定这个角色跟UT发生剧情的,911是2001的事情,而Hassan是2004-2005年才在WWE的,你有没有搞错!?还有Chris Harris在转去ECW之前在SD待了多久你知道吗,你怎么会说他只是个新人呢?

[ 本帖最后由 supermonkey 于 2008-9-30 10:48 编辑 ]

kevin8645 发表于 2008-9-30 10:45

jc是靠自己rap才能上位的,要不然保持一开始正统摔跤手的模式,估计也没发展前途

会转的wwe 发表于 2008-9-30 11:01

CENA。这种嘻哈角色在摔角里不会有什么前途的
看他能支持多久。。

Richman 发表于 2008-9-30 11:24

吸血鬼Kevin Thorn我超喜欢的~希望早点回归~~~:loveliness:

SHINNOK 发表于 2008-9-30 12:27

原帖由 supermonkey 于 2008-9-30 10:43 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
Muhammad Hassan

你也太扯了把,我印象中Hassan是911之后才出现的人物吧!??当时就是让大家更加的讨厌恐怖主义才设定这个角色跟UT发生剧情的,911是2001的事情,而Hassan是2004-2005年 ...

你是在开玩笑??凭印象???你没有看过比赛吗??
????看来你最好是翻一下历史 这里有资料让你看看

Muhammad Hassan 个人资料 这里 可以去看
http://www.onlineworldofwrestling.com/profiles/m/mark-magnus.html

Chris Harris个人资料 他最后在ECW的艺名是Braden Walker
http://www.onlineworldofwrestling.com/profiles/b/braden-walker.html

我明白了 因为没有写清楚 Muhammad Hassan 最后是因为出现恐怖份子的剧情 导致人们对911恐怖事故的联想才被迫退下火线 这个角色一开始就游走在边缘之间 而最后的表演更是触犯了底线 所以导致他最后消失在WWE电视表演中

第二个 是Chris Harris 并不是Charlie Haas 我想你是看错了 Chris Harris并没有在SD正式登场过

[ 本帖最后由 SHINNOK 于 2008-9-30 12:43 编辑 ]

大包围王爷 发表于 2008-9-30 15:54

CHUD PALUMBO 属于哪种类型呢?

SpeedDrift 发表于 2008-9-30 18:59

原帖由 SHINNOK 于 2008-9-30 10:07 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif

他只能给这个角色锦上添花 而无法操作比赛上的安排

角色本身并不无聊 你我都知道是那些比赛不好 并非角色的问题
我记得新闻 访谈所提到的事情就是Cena自己让老板发现他有RAP这个才能 然后再定做角色
而当时 ...
我个人认为,John Cena也是属于试验品一类的。而他生得逢时,赶上HIP-HOP风靡的时代,自己再给自己一点机会,观众的热烈反响,于是从试验品变成了可持续计划。

RKO到是一开始就是可持续计划,直到今天,RKO绝对是少数几个一开始就作为长远计划来发展成功的选手之一!

之所以愿意回帖而不愿意发帖,是因为,回帖不用多动脑子,顺着往下遛就好了。懒惰的思想,身为一版之主啊,还是要以身作则,啊,不要提倡这种懒惰的风气!

[ 本帖最后由 SpeedDrift 于 2008-9-30 19:01 编辑 ]

SHINNOK 发表于 2008-9-30 19:35

原帖由 SpeedDrift 于 2008-9-30 18:59 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif

我个人认为,John Cena也是属于试验品一类的。而他生得逢时,赶上HIP-HOP风靡的时代,自己再给自己一点机会,观众的热烈反响,于是从试验品变成了可持续计划。

RKO到是一开始就是可持续计划,直到今天,RKO绝对 ...

是 John Cena就是通过自己的努力创造有利条件来获得成功的正面例子
他创造机会 然后抓住机会 努力工作 善待自己的FANS和同事 虽然他比赛不行 但这几点足以让他成为万人迷
甚至那些讨厌他比赛的人都承认 他在公众中表现出来的行为十分正面

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PS: 至于回贴的问题

如果大家都能象我这样回帖的话
那我宁可以身做则
而现实是这么大的一个论坛 能象我这样做的人完全可以用手指数出来

比我强的人很少 不是我说大话 事实就是如此
灌水的 潜水的 占了一半多还多 我知道很多写文章的人对于潜水和灌水深恶痛绝 可完全没有办法
斑竹和管理者希望帖子的质量上去 我们为此做了很多措施 加大查处 重扣分 积极的包括制造眼球效果 区域联合都做了

可最终的结果仍然不能让人乐观
其实对此 我已经不抱太大的希望了 当然我们还在尝试新办法来影响那些人 只是热情在减低

如果看了这回贴有不所满的 希望马上能用行动来反驳我

但 潜水者 灌水者 你们做得到吗?

破碎花瓣雨 发表于 2008-9-30 19:40

Shelton Benjamin、Big Daddy V不是单单换下造型、改改名字就能变强的,是ECW不断给他们提供大量的升级包对手,安排大量比赛,让他们来进行虐杀,提供给他们时间,让他们进行强势的演说,这才能使得他们表现出自己的价值。而这就是我所说的“历练”。

你说的我很同意,RAW和SmackDown在推动新人方面,是有一定把握的,但是有把握的新人毕竟是少数,从现在的形式上来看,WWE需要更多在电视中已成型的选手,如果没有ECW,单凭RAW和SmackDown剩下来的播出时间是可以捧出几个新人的,但仅仅是几个,对于WWE来说还远远不够,而这些就是ECW存在的最大价值。
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